Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Srbské volby, kosovský Mnichov, Izrael a pravicoví Piláti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Finrod Felagund 16.2.2008 11:27Re: Re: Vážený pane ideologu Srbové to neudělají sami od sebe, na to jsou příliš ideologicky zaslepeni aby po nich někdo chtěl logické uvažování. Alespoň teď. Ale stejně jako na to přišli Israelci, že nemá smysl držet Gazu (Ariel Šaron), a že to byla sakra srdeční záležitost, tak by mohli Srbové přijít na totéž. A když na to nepřijdou, tak se jim v tom pomůže, ostatně za to, co spáchali v devadesátých letech, by měli být ticho a šoupat nohama. Když jsou hlasy, které obhajují tvrdé zacházení s Německem po WW1 (a že se tehdy Německo provinilo mooooooooooooohem méně, než Srbsko v letech devadesátých), nechápu, proč tytéž hlasy se bouří při zmínce trestání Srbska. Asi se do toho dostal jakýsi ten panslavismus, případně myšlenka "když není košer přimykat se k dubisku ruskému, tak alespoň k srbské větvi"... |
|
|
čtenář 16.2.2008 11:31Re: Re: Re: Vážený pane ideologu "Když jsou hlasy, které obhajují tvrdé zacházení s Německem po WW1 (a že se tehdy Německo provinilo mooooooooooooohem méně, než Srbsko v letech devadesátých), " - Spíš jsem čekal odpověď na mou otázku, kterou jsem připojil k citaci (předchozí). Kdo to udělá, kdo to zařídí .............. ????????????????????? |
|
|
Finrod Felagund 16.2.2008 11:38Re: Re: Re: Re: Vážený pane ideologu Měli by to udělat Srbové, ovšem neudělají to, a tak bych to klidně nechal na Američanech. Nevidím s tím problém, a ostatně ad to přirovnání k Mnichovu, ani s tím nevidím problém, protože 1) za Mnichov mohl Beneš podpisem smlouvy v Locarnu o mezinárodní arbitráži, která rozhodne v případě sporů o území, 2) Mnichovem se pouze dalo "každému co jeho jest", tedy území etnicky české Čechům a etnicky německé Němcům (když už se tak volalo po národním sebeurčení, je vtipné, jak se po roce 1918 sebeurčoval kde kdo, ale Němci a Maďaři jaksi nesměli), zatímco takový Trianon, kde Maďaři byli diktátem přinuceni ztratit (a nechat zpustnout v režii chudších a zaostalejších zemí) své země, kde byli "jejich lidi", ten se obhajovat pomalu nesmí, a pochybuji, že by lidé jako autor tohoto článku přiznali Maďarům stejné právo na znovuzískání Burgenlandu, jižního Slovenska, jihozápadu Podkarpatské Rusi, západu Rumunska, Sedmihradska, Vojvodiny (aspoň jejího severu) či severní části Slavonie. A přitom na to mají ještě větší právo, než jaké mají Srbové na Kosovo (nebo minimálně stejné). Takže ten, kdo vzal Maďarům co vzal, ať se chová stejně spravedlivě, a sebere Srbům Kosovo. Nevidím v tom problém. |
|
|
Finrod Felagund 16.2.2008 11:39Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane ideologu + podotýkám, že od Francouzů se nedá čekat, že by se nějak proti Srbsku angažovali (tak jako dříve proti Uhersku), takže to beztak přebere Amerika. |
|
|
čtenář 16.2.2008 11:48Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane ideologu Takže Srbové mají "na jeho (kosovské) občany uvalit tvrdou vízovou povinnost a jejich zemi obehnat ostnatým drátem a nepouštět takřka nikoho ven?" ???!!! |
|
|
Finrod Felagund 16.2.2008 11:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane ideologu Jistě, co v tom vidíte za problém? Jsou to zejména Srbové, kteří Albánce někde nechtějí (pak to jsou třeba i Italové, a ti zase situaci řeší tím, že vůči celému Srbsku mají silnou vízovou povinnost), tak by se měli snažit to nějak řešit. Vzdát se Kosova znamená udělat z místních Albánců problém mezinárodního dohledu mimo svůj stát, a za to to IMHO stojí, protože budou-li Albánci součástí srbského státu, budou s nimi mít Srbové více problémů. Nicméně pokud se tak nerozhodnou a nechají si Kosovo "svoje" a z něj nechají expandovat Albánce kam se dá, nic jiného než albanisaci svého území si nezaslouží. |
|
|
čtenář 16.2.2008 12:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážený pane ideologu Zřejmě žijete v jiném prostoru, než je EU. Tak asi nevíte, co to je za patafizycký prostor, tahle EU. A Srbové vedle něčeho takového musejí žít. |
|
|
čtenář 16.2.2008 11:02Řekne-li se A, musí se říci i B a ostatní písmena abecedy. Republika srbská na území tzv. Bosny a Hercegoviny musí být uznána jako taková a je celkem přirozené, že její obyvaté se vyjádří pro připojení k Srbsku. Bude to mít svou logiku, protože po vyhnání srbských menšin z Chorvatska a Kosova, i Srbové mají nezadatekné právo na ochranu svých krajanů na územích, která tito obývají. Navíc zatraceně dlouho. Bude to v souladu s principy EU, která bazíruje na etnicky vyčištěných územích. Pochopitelně, že je také třeba oprášit starou doktrinu Atlantického valu (dnes pochopitelně s Británií, Portugalskem a Španělskem) a uplatňování požadavku životního prostoru ve východních prostorech. Stejně se jedná o novátorské řešení, kdy se rudohnědé základové teorie přetřou demokatolakem. Jak se říká, nové je jenom to, co už tu kdysi bylo a jaksi se na to zapomnělo. |
|
|
K. 16.2.2008 10:53Je u ovšem taky Urbanův článek z 29.1. na Psu, kde se píše: Mezinárodní nezávislou expertní komisi pro Kosovo a její výzkum v letech 1999-2000 organizovala a sponzorovala švédská vláda po dohodě s generálním tajemníkem OSN. Ten od komise přebíral i její závěrečnou zprávu, ke které napsal předmluvu Nelson Mandela. Jejími spolupředsedy byl soudce Richard Goldstone z Jihoafrické republiky a Carl Thamm, který zastupoval švédskou vládu. Mezi členy komise byli i Theo Sommer, palestinská politička Hannan Ashrawi, profesorka Mary Kaldor, Michael Ignatieff, profesor Jacques Rupnik a další. (…) Komise měla absolutně svobodnou volbu ve výběru svědků a studiu dokumentů. Jednala s představiteli všech stran sporu, místními i mezinárodními. Jejími členy byli i odpůrci zásahu NATO. Na její popud bylo zpracováno několik právních a statistických analýz, které jsou dodnes citovány jako jedny z nejfundovanějších prací k tomuto konfliktu. Za práci v komisi nebyl poskytován žádný honorář, členům byly hrazeny pouze cestovní náklady a pobyt na místě. Podrobnosti můžete najít na www.kosovocommission.org. Závěrečnou zprávu komise knižně vydalo nakladatelství Oxford Press ve Velké Británii. Kdo se v tom pak má vyznat. |
|
|
Kačka 16.2.2008 15:33Re: Urban je profláknutý... Urban je profláknutý propagandista a tlučhuba. Vzpomeňte si na jeho "vyvážené" diskuse na ČT v době bombardování Srbska a na jeho "dokument" o tzv. akci Podkova (společně s Člověkem v tísni. |
|
|
Skot 16.2.2008 10:47Jenom Kosovo? Myslím si, že Kosovo je jenom další kamínek, který vypadne ze stavbyˇsvěta, vytvořeného na křesťanských základech. A co je na tom zlého? Tu stavbu si bouráme sami. Když arcibiskup cantenburský řekl, že by se do civilního práva měly zabudovat prvky práva islámského, byl jsem na mrtvici. Evropa ztrácí pud sebezáchovy a ničí si vlastní hnízdo.Jsem optimista , ale co je moc, je moc. Kosovo je další vítězství džihádu nad křestanskými psy. |
|
|
Ludva 16.2.2008 10:52Re: Jenom Kosovo? Třeba myslel mnohoženství, to se tady fakticky praktikuje už dávno |
|
|
Ludva 16.2.2008 11:32Re: Re: Jenom Kosovo? Zvláště anglikánská církev se svým otcem zakladatelem Jindřichem VIII a jeho manželkami musí mít pochopení. |
|
|
Jakub S. 16.2.2008 11:54Dobrý - ! Jako historik hodnotím - bingo... a že mě to taky nenapadlo? |
|
|
K. 16.2.2008 10:47Kdo vlasně ty Albánce po celá léta vyzbrojuje, a kdo ta jejich vojenská dobrodružství financuje? Vždyť válčení je vždycky nesmírně finančně nákladné a že by Kosovo kdovíjak ekonomicky prosperovalo, se určitě říct nedá. |
|
|
čtenář 16.2.2008 12:34Re: Kdo vlasně ty Albánce po celá léta vyzbrojuje, To je zlá otázka ......... |
|
|
bětka.báthory 16.2.2008 18:34Re: Kdo vlasně ty Albánce po celá léta vyzbrojuje, drogy, bordely, nájemné vraždy... |
|
|
P.L. 16.2.2008 10:40NYNÍ NEUZNAT KOSOVO Jediným čestným řešením je neuznat svévolně vyhlášený kosovský stát až do té doby, dokud ho oficálně a dobrovolně neakceptuje samotné Srbsko. A k tomu je potřeba ještě nějaký čas, aby to Srbové sami nazřeli jako jediné perspektivní řešení. Ale postupně: 1) Byly to srbské paramilitantní ozbrojené bandy nepřímo řízené a podporované Miloševičovým režimem, které pomocí strachu, běsu a teroru masově vyháněly Albánce z Kosova. Vzpomeňte na zácpy na hranicích a potíže v provizorních táborech pro utečence. 2) EU byla tímto proudem běženců ohrožena a ve svém "liberálním mudrování" se nezmohla na jakékoliv účinné řešení. Až USA a NATO pomocí "humanitárního bombardování" srbských vojenských, průmyslových, dopravních a energetických objektů "řešila problém u pramene "- tj. tehdy v Bělehradě. (Docela jsem se za to tehdy před Srby styděl, ale asi to nešlo vyřešit jinak.) 3) Následný mezinárodní protektorát vedl ke zvýhodňování albánského obyvatelstva a k vytvoření ostré hranice mezi územími postaru či ponovu obývanými kosovskými Albánci či kosovskými Srby. S každým Srbem nebo Albáncem, který si jede něco vyřídit "na druhou stranu" pak musí jet obrovská vojenská mezinárodní patrola, aby "nevznikl problém." Ekonomicky mrtvá země plná číhající nenávisti. Do budoucna (nejen) finančně neudržitelné. 4) Kosovo by se nemělo odtrhnout jako celek, ale mělo by se rozříznout podle nové etnické hranice. K tomu by ale mělo dojít "všeobecně dobrovolně" po trojstranné dohodě mezi srbskou vládou, kosovskými Srby a kosovskými Albánci. "Bělehradští" Srbové už na to stejně pomalu přicházejí sami bez vnucování názorů zvenčí, ale chce to dopřát jim k tomu čas, stejně jako ho potřebovali Němci po válce a jako ho nyní na leccos z minulosti potřebujeme i my... Koneckonců měli bychom je chtít do EU - podívejte se na mapu, jakým "ostrovem" v moři budoucí schengenské EU a pátou kolonou by ono zrazené, uražené, Ruskem podporované a hecované Srbsko bylo... |
|
|
bětka.báthory 16.2.2008 22:29Re: KOSOVO rozříznout podle etnické hranice bohužel ke spokojenosti obou národů nepůjde, znamenalo by to oplocené srbské kláštery, kostely a osady s pár mnichy a starousedlíky obklopené zbytkem albánského kosova kam se podíváš. srbové považují kosovo za kolébku svého národa, kde se nachází většina srbských historických památek a těžko by stáli o to, aby jejich historická místa obklopovali strážní věže a ostnatý drát. řešení přijatelné pro obě strany neexistuje |
|
|
Jenda 17.2.2008 9:19Re: Re: KOSOVO rozříznout podle etnické hranice bohužel Bez obav. Jeste chvili a z tech kostelu a klasteru nebude stat ani jeden. |
|
|
Pavel 16.2.2008 10:40Komu vadila silná a nezávislá Jugoslávie? To je primární otázka. Odpověď je docela jednoduchá, ale politicky nekorektní. Především Němcům (kteří se své typické agresivity nikdy nezbaví) a Rakušanům, ti prostě Srby nemají rádi. Ovšem vše zastřešuje mezinárodní byznys. Stejně jako Československo byla i Jugoslávie schopna vyrábět a konkurovat velkým koncernům. Rozděl a panuj. No a to pak přijede obchodník z rozvojové země, který u nás před desítkami let vystudoval s tím, že naše mašiny u nich pomalu dosluhují, že by měli zájmem o jejich modernizaci a že přivezl seznam výrobců. Byl velmi překvapen, když zjistil, že devadesát procent už není a ten zbyteček se zabývá kšefty ("to si to můžeme koupit od Číňanů sami"). |
|
|
re 16.2.2008 10:53Re: Komu vadila silná a nezávislá Jugoslávie? Třeba Slovincům a Chorvatům, možná i Makedoncům a některým Černohorcům. |
|
|
Ludva 16.2.2008 10:20Kosovo rozdělit podle poměru Albánců a Srbů mezi Srbsko a Albánii. Ze Srbska vystěhovat všechny Albánce, jinak se to bude opakovat. Postavit na hranicích vysoký plot - viz USA-Mexiko, Izrael - Palestina. Dobré ploty dělají dobré sousedy. A nakopat těm, kteří zabránili Srbům udělat si pořádek ve státě. |
|
|
doktor 16.2.2008 10:15Konečně článek, který je aktuální a současně pravdivý. Chování EU, NATO a USA vůči svévolně se rozpadající Jugoslávii je neomluvitelné, a jeho důsledky pro Evropu budou větší, než klimatické změny. Tři faktické poznámky: Dnešní Bosňáci, kteří rozpoutali válečné peklo ve své domovině, jsou potomky těch Srbů, kteří se kdysi z vypočítavosti stali z pravoslavných bogomilů muslimy. Měli za to od Turků všechny výhody. Z muslimské (bosňácké) enklávy Srebrenice podnikaly bosňácké milice před jejím dobytím Srby trvale spanilé jízdy do okolních srbských vesnic, při nichž vraždili a ničili vše srbské, co jim padlo do ruky. Proto potom ta srbská nenávist. Schvalováním "humanitárního bombardování" civilních cílů v Srbsku se Václav Havel jako člověk navždy zdiskreditoval. Nelze mu věřit ani čárku, zvláště ne úctu k lásce a pravdě. |
|
|
bětka.báthory 16.2.2008 18:31Re: nojo, ti zlí bosňáci rozpoutali balkánskou válku tím, že se nechali v sarajevu tři roky ostřelovat velkosrby. za všechno mohou slovinci a chorvati, protože se bránili proti bratrským tankům, které na jejich území poslali generálové s bělehradu. velkosrbové jsou v tom všem nevinně, nevědomost hříchu nečiní a oni jen neměli dost rozumu na to, aby si dokázali spočítat, jak může válka proti rozpadu jugoslávie skončit |
|
|
Mejla 16.2.2008 9:05Kdyby USA nezasáhly ve válce v Jugoslávii, byl by dnes celý jih Evropy ve válce rovněž. . |
|
|
brblal 16.2.2008 9:35Re: Kdyby USA nezasáhly ve válce v Jugoslávii, byl by dnes celý jih Evropy ve válce rovněž. U S A zasahují všude.Nejdříve přátelsky vyzbrojí gerily a pak se hrnou vzniklý problém urovnat.USA a EU používá dvojí metr.Navíc,stejné státy jako v roce 1938 připravují nový,tentokrát balkánský Mnichov a opět se nestydí.Zase je to Německo,Francie,Velká Britanie a Itálie.O to větší svinstvo je,že jsme se k tomuto aktu připojili my,kteří jsme to prožili.A Topolovi,spícímu Švarcenberkovi a Vondrovi je to jak se říká,volné či šuma fuk.Stydím se za tuto vládu!!! |
|
|
Houmr 16.2.2008 8:33Ještě další fakta stojí za zamyšlení Po roce 1989 se rozpadl Sovětský svaz, Jugoslávie, Československo. Problémy se separatismem má Belgie, Briánie a Severní Irsko, Španělsko a pozůstalé Srbsko. Silné problémy s menšinami má Francie, Benelux, Švédsko. Sjednotilo se Německo. Že by odněkud vanul větérek? |
|
|
Ludva 16.2.2008 10:23Re: Ještě další fakta stojí za zamyšlení Ano, teď by NATO mohlo bombardovat Anglii za držení Severního Irska. |
|
|
bětka.báthory 16.2.2008 22:56Re: Re: Ještě další fakta stojí za zamyšlení není důvod - zatím je v ulsteru víc obyvatel pro UK, ale vzhledem k silné katolické porodnosti tam všichni vědí že se poměry za 20 obrátí a ulster se pak se souhlasem většiny stejně připojí k irsku. už si to spočítala taky IRA a vykašlala se na terorismus. vzhledem k prosperitě irské republiky to vydejchávaj i protestanti |
