Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

2.6.2024 | Svátek má Jarmil

Diskuse k článku

EVROPA: Šikana

Když euroskeptická strana jako Svobodní kandiduje do Europarlamentu, pokaždé slyšíme výrazy údivu. Proč kandidujete do něčeho, v čem nechcete být? Proč se snažit ovlivnit EU, když z ní stejně co nevidět chcete vystoupit?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Mýval 10.2.2014 18:44

Re: historie se opakuje

Superpočítač spočítá model který mu zadáte. Máme supergigamaxihyperpočítač Aladin a dva radary. V červnu přitom nedovedl předpovědět povodně tak, aby se stačily dostavět zábrany. A IPCC to dokáže spočítat do konce století?

Nejsem proti klimatologii, stejně jako Hus neschvaloval, aby lidi hřešili. On byl proti kšeftům s odpustky. Proto ho upálili

P. Rada 10.2.2014 22:17

Re: historie se opakuje?

Alespon k tomu S.Arrh. uvedu odkaz kde píší o tom co spočítal. Abych předešel "trapnostem" tak tam opravdu nikde nevidím napsáno nic o "přesnosti" s jakou to udělal. Že by ale nikdy nic nespočítal přesně jak doslova píšete - tomu nevěřím.

http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Arrhenius/

P. Rada 10.2.2014 1:34

Šikana versus ignorace.

Pan Kremlík zřejmě ignoruje dnešní už de facto přelidněný svět, ignoruje už vyčerpané zásoby surovin v Evropském prostoru či dopady našich externalit na jiné země, oceány...a naopak. https://docs.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDSTZkSEEydk0yems/edit?pli=1

Pokud toto vše je mu "ukradené" - nijak to totiž nereflektuje a když už tak důsledky bagatelizuje - nedivím se, že se úpravou EU legislativy cítí šikanován.

EU se opravdu mnohým jeví jako svazující kolos v kterém se cítí proto stísněně. To je už dáno subjektivitou vnímání jedince proti milionům. Takto se to nutně jeví také všem, kteří svůj dosavadní už 200let trvající extenzivní až koloniální rozvoj vnímají jako běžnou a legitimní součást pro dnešek i budoucno. Pak se EU také nelíbí všem, kteří by si zde přáli docela jiné zákonodárství než je to nyní se utvářející, či by se chtěli vidět připojeni do zcela jiné struktury. Např. etrémní islamisté nás všechny vnímají jako příklad zvrácenosti.

Vím, že je to pro mnohé nepříjemné zjištění ale žijeme dosud v systému uzavřeném - nikoli ideálním a čím více v něm spotřebováváme jen pro spotřebu, čím méně se přestáváme vyvíjet bytostně - tak tím spíše se blížíme k technoogicko-surovinové propasti ze které nemusí být východisko. V tomto smyslu se nedivím i těm kteří zmíněné návrhy vnímají naopak jako nedostatečné. V prostoru EU je velmi pravděpodobně ještě ledacos velice nezdravě zařízeno. Zdejší demokracie je špatná - ale nic lepšího zatím v rukou nemáme. Otázkou věcnou je míra protestů versus četnost adekvátních návrhů na jiná východiska z naší stísněnosti. Alternativní a životaschopné návrhy mě opravdu zajímají. Pan Kremlík se jim ale žel nevěnuje.

Dlouhodobou neúnosnost naší dnešní kultury žijící kontraproduktivně vzhledem k řadě už známých a ověřitelných limitů navíc naznačuje i Fermiho paradox. Třeba nejsme zdaleka sami, kterým se naděje na překonání vesmírných propastí pod kuratelou egoismu a chtivosti vytratila.

M. Zikmund 10.2.2014 5:47

Re: Šikana versus ignorace.

Tomu se říká "já o voze a ty o koze". Problém je ve strašácích, které EU úřad neustále vytahuje z klobouku a které mají za cíl jen a pouze prosadit opatření a zákony, prolobované silnými ekonomickými subjekty. A když se pak ukáže, že to ta opatření ještě zhoršují (např. biopaliva), tak to ani nejsou schopni vzít zpět. Hlavně z lidí vytáhnout peníze a pak už jen po nás potopa.

Vy jste jen vytáhnul dalšího strašáka, nijak nového, tím se tady lidé straší už pár desítek let. Strašáci ale nikdy nic dobrého nepřinesly, jen zahánějí lidi do stáda. To je jejich účel.

K. Frauknecht 10.2.2014 7:13

Je to tak.

Na "strašácích" a uměle vytvářených problémech stojí politika nejen v EU nebo u nás. Důvody jsou VŽDY jen dva:

- prachy nebo výhody k nim vedoucí (např.: Al Gore, u nás OZE...),

- odvedení pozornosti, zabavení, méně ostrých spoluobčanů (např.: rovnostářství, u nás amnestie, korupce...).

Důsledky elitářské společnosti. To ovšem významnost voleb do EP jen posiluje :-)!!!

P. Rada 10.2.2014 8:02

Re: Šikana versus ignorace.

Mám za to, že se zásadně mýlíte pane Zikmunde. Nejde z mé strany o strašení ale o připomínání faktů. Viz geologická presentace. Evropa už prakticky vyčerpala své surovinové zdroje a stává se z ní závislák na dovozu s oblastí které se ještě rychle rozvíjejí a kde právě sílí konkurenční tlak dnes už sedmimiliardového lidstva.

Ten fakt, že zásoby surovin a laciných energií jednou dojdou - tedy přesněji stanou se hůře dostupné až nedostupné je skutečně znám už celá desetiletí ale douho se jej dařilo tlumit lepší technologičností a vyhledáváním nových ložisek. Dlouho už se také o takovéto zdrojevedly vedly války. Dnes už ale jak se říká začíná jít do tuhého - není už prakticky nic co by se dalo bojem s výrazným efektem získat.

Efektivita těžby energií u dominantních zdrojů totiž už století průběžně klesá a ani pan Kremlík ani Vy a vám podobní toto podstatné nevnímají a uchylují se k představám a zástupným problémům. To vše je o té ignoraci faktů kterou si mnozí rádi pletou s někdy opravdu hloupou "šikanou" v malichernostech jakou jsou tvary jablek ...

K. Frauknecht 10.2.2014 8:10

Zdroje

fosilních paliv dochází už více než padesát let. Současně se očekává, že v roce 2050 budou USA soběstační v produkci ropy (v produkci zemního plynu již prakticky jsou)....

Zdroje obou informací si na netu snadno dohledáte :-). Jen netvrďte, že jeden je pravdivý a druhý je jen propagandou :-))).

A o tom jsou ti "strašáci".

P. Rada 10.2.2014 8:22

Re: Zdroje

Pane K.F. s tou ropou a USA je to dohledatelné ale v souvislostech kdy se v USA neplatí s pohoných hmot a paliv žádná dan a kdy firmy v USA ropu těžící ji nesmějí vyvážet. To podstatné je ale pokles feektivit těžby a propagandou bublin je od Vás to, jak soběstační budou. Neuvažujete totiž zároven o souvislostech se změnami klimatu, devastací krajiny a jejch astronomickém státním dluhu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_dluh_Spojen%C3%BDch_st%C3%A1t%C5%AF_americk%C3%BDch

K. Frauknecht 10.2.2014 9:05

Jste trochu nečitelný

nejen u tohoto příspěvku :-)).

Otázka zákazu vývozu (politika) nebo výše zadluženosti státu (blbá politika) nikterak nesouvisí se strašáky o vyčerpání zásob fosilních paliv.

J. Schwarz 10.2.2014 10:38

Re: Šikana versus ignorace.

To je pěkné, že konstatujete oněch 7 miliard, ale proč tedy chcete na účet Evropanů "zachraňovat Planetu", bojovat proti CO2 a navíc pomocí "aktivistů" čerpajících opět evropské "veřejné peníze" k těm současným 7 miliardám obyvatel Země ještě pěkných pár přidat? Čím jiným je kvílení nad osudem každého černouška někde v Tramtárii a zasílání do oněch končin tisíců tun "pomoci" jen aby byl ochráněn velevzácný lidský život? Omezování energetické náročnosti - pokud už nemáme vlastní suroviny - je nejspíš užitečné, ale ne nařízeními. Každý si snad dokáže sám spočítat, jestli se mu víc vyplatí šetřit, kupovat stále dražší energii z tradičních zdrojů nebo zkoumat zdroje alternativní. Narozdíl od vás si nemyslím, že to ví nejlépe bruselský úředník nebo "zelený aktivista", kterému ani v liberálním systému nikdo nebrání žít v "pasivním domě" vytápěném geotermální energií či solárními kolektory / zvlášť pokud žije na Islandu nebo na Sicílii /. Zohledněte si svoje "trendy" sám - nikdo vám v tom nebrání. Ale nechte na druhých, aby si ty "trendy" též posoudili samostatně a smiřte se s tím, že výsledek vašich úvah se může od mých i lišit. A oba máme právo jednat podle svých vlastních závěrů, vaše "obavy o osud lidstva" mne nechávají chladným...

M. Mýval 10.2.2014 11:25

souhlas

Jedině jaderná energie je při dnešní spotřebě a využití množivých reaktorů v řádu desetitisíců let nevyčerpatelná. Naopak tzv. obnovitelné zdroje degradují nenahraditelnou ornou půdu a na externalitách (do nichž nepočítám výlety obnovitených baronů soukromými tryskáči např. Babiš do Bratislavy) spotřebují více fosilních paliv než nahradí

P. Rada 10.2.2014 13:52

Re: souhlas

Zas fantazie pane Mývale ale tentokrát o jedinečnosti JE a využití množivých reaktorů....

Vždyt toto dosud nikdo jako komerční energetický zdoj nepoužívá. Proč asi? Že by to tkvělo jen v nevědomosti jak takový reaktor spustit? Sotva.

Nebude to spíše v nákladovosti? Tedy v celkově nízké rentabilitě provozu? Vždyt dnes už se i od těch podstatně jednodušších reaktorů celosvětově pro malou komplexně pojatou efektivitu ustupuje. Viz jejich EROEI.

S tou ornou půdou Vám ale dávám zapravdu. Jen dodávám, že je to pravděpodobně naše poslední přírodní bohatství.

M. Mýval 10.2.2014 19:05

Re: souhlas

Velká část firem provozujících jadernou energetiku jsou akciovky. Samozřejmě pod kontrolou státu který tyto strategické organizace zcela pustit nemůže. Jak můžete jako inteligentní člověk tvrdit, že je nerentabilní vyrábět elektřinu za 1 Kč a rentabilní ji vyrábět za 5 Kč. To mi hlava nebere

R. Langer 11.2.2014 12:12

Re: souhlas

Nelži, zelené hovado, JE jsou nejefektivnějším a nejekologičtějším zdrojem elektřiny dneška!

P. Lenc 10.2.2014 8:39

Re: Šikana versus ignorace.

Pane Zikmunde, jakákoliv diskuse s panem Radou je naprosto zbytečná, neboť on "VÍ".Řadí se k těm sociálním inženýrům, kteří od zeleného stolu dirigují naše životy a používají přesně ty argumenty, které pan Rada používá.Nakonec, opsat sociálně ekologický blábol je přece jenom lehčí než používat vlastní hlavu.Strašením se dá dlouho člověk ovládat, ale nejde to věčně.A odpor proti různým Radům začíná narůstat po celém světě a oni to dobře vědí.O to víc budou kolem sebe kopat.Ty kšefty se strachem, na kterých vydělávají různí Al Gorové jsou příliš výnosné, a užiteční idioti jsou stále víc potřební.

P. Rada 10.2.2014 9:03

Re: Šikana versus ignorace.

Pane Lenci měl by jste něco k uvedeným konkrétnostem ohledně surovinového strádání Evropy? Něco vyjma svého fantazírování o sociálním inženýrství které údajně někomu diriguji a které si asi pletete s konstatováním o neudržitelnosti extenzivního rozvoje už sedmimiliardového lidstva?

Omezení kterým podléháme se už začínají projevovat i v tom, že je s bezmocnosti nazýváte "kšeft se strachem". Když už pak je to nejspíš Váš "kšeft".

R. Langer 11.2.2014 12:17

Re: Šikana versus ignorace.

Lháři, žádné surovinové strádání neexistuje!

J. Lukavsky 10.2.2014 11:09

Re: Šikana versus ignorace.

"ignoruje už vyčerpané zásoby surovin v Evropském prostoru"

Přečtěte si knížku Lomborga "Skeptický ekolog". tam na grafech uvidíte, že např. zásoby ropy jsou největší v historii a spolu s ostatními zdroji fosilního C je toho na 1500 let.

V r. tuším 1964 Římský klub vědecky spočítal, že za 20 let dojde ropa, Cu, Pb, Fe.... všechno... a naše civilizace se zhroutí. Za 22 let se sešli a posunuli konec světa o dalších 20 let... a furt nic.

Podstatné je hledat a zkoušet nové zdroje a postupy, ne brečet a čekat konec světa. Ten už byl předpověděn alespoň 20x a furt se nic neděje. Škoda tím marnit čas.

J.L.

J. Jílek 10.2.2014 1:29

proto nás Mach žene do EFTA? :-)))

"Ne každý euroskeptik je vzdělaný politolog. Pokud ale chci nějaký systém demontovat, nejprve musím vědět, jak funguje."

J. Jílek 10.2.2014 1:24

no to jste až dosud netušili vy, národovci...

"Zřejmě netušíte, že existuje něco jako Evropský hospodářský prostor"

J. Jílek 10.2.2014 1:03

jak doprdelky na fialky skrze demokratický deficit....

..."zabránil zvýšení klimatických závazků z 20 na 30%" :-)

J. Kanioková 10.2.2014 0:28

Ano, velký souhlas s článkem,

a s těmi referendy - gratuluji Švýcarům, byť se najde spousta se mnou nesouhlasných hlasů. A hlavně operujících argumenty, co všechno špatného to Švýcarsku přinese. Nepochybuji ale, že si toho jsou Švýcaři dobře vědomi. Jsou ale příkladem odvážného odmítnutí neskutečného pokrytectví a alibismu, který Evropu vede k "připos..." !

""Komentátor W Zeitung píše, že odmítavý postoj k imigrantům není jen švýcarským fenoménem. "Miliony Němců si přejí, aby se jich také jednou někdo zeptal, zda chtějí mít takovou imigrační politiku, jakou mají nyní. Ale v Německu se takové hlasování NIKDY konat nebude - ze strachu z výsledku, ze strachu z dopadů na EU," uvedl list."" . Naprosto přesně ! A nejen v Německu !

Je naprosto logické, že nesmyslný imigrační systém, který prosadily "intelektuální elity", je sebevražedný pro původní obyvatelstvo ! Akorát to nikdo nechce přiznat veřejně, takže díky Švýcarsku za první oficiální hlas rozumu v Evropě !

Skvělý článek k tomu referendu a ještě lepší diskuze pod ním mnohé osvětluje - STOP masovej imigrácii - http://blog.etrend.sk/listy-z-zenevy/stop-masovej-imigracii.html

Graficky - Překvapení je kompletní - http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/svp-initiative-im-aargau-auf-ja-kurs-1.18239183