2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

EVROPA: Racionálně o czexitu

Jestli mi něco chybí v probíhající diskuzi o případném opuštění Evropské unie, tak je to racionalita. Je slyšet spíše strašení a manipulaci. Chybí prostá analýza nákladů a výnosů – jak členství v EU, tak případného vystoupení z ní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Brzák 26.2.2018 10:05

Re: Velmi reálné.

Odpovědnost jde vždy až za dopadem vlastní chyby. Přijetí chyby za vlastní souvisí z hlediska politiky s přímou demokracií (v zastupitelské je vždy snadné se schovat za - "oni to zas blbě rozhodli"). Je-li dnes vzrůstající poptávka po přímé demokracii (a to vidím všude), trend jde směrem k odpovědnosti...

P. Rudolf 26.2.2018 10:04

Re: Velmi reálné.

Evidentně naprosto netuší. Stejně jako většina zdejších pravičáků z leknutí.

O. Uživatel 26.2.2018 10:04

Uživatel požádal o vymazání
M. Prokop 26.2.2018 10:03

Re: Na příbuzné téma

Obávám se, že v těch mezistátních (zatím ještě) vztazích hraje přátelství dost malou roli.

Že se EU těžko změní k lepšímu, to tvrdím taky. Klasika, kapři, rybník.

R. Brzák 26.2.2018 10:02

Re: Na příbuzné téma

Víte co, já su napůl Slovák žijící na Moravské Slovácku - a mí kamarádi si mne dobírají, že na první dobrou jim vždy naletím...

O. Uživatel 26.2.2018 10:01

Uživatel požádal o vymazání
M. Prokop 26.2.2018 10:01

Re: Přesto, že je módou tvrdit opak,

Zatím ještě můžeme.

P. Rudolf 26.2.2018 10:01

Re: Na příbuzné téma

Vydařil se vám úplně ve všem. Řekl bych, že nemá chybu. Zabedněncům však nevysvětlíš.

V. Vlach 26.2.2018 10:00

Re: Na příbuzné téma

A už jenom tento moment vyřazuje (přirozeně, logicky a racionálně) EU z přátel. EU se nechová jako jakýkoliv přátel, spíše jeví všechny vnější zámky protivníka. A v zápětí i vnitřní známky. Tento stav se zkrátka narovnat nemůže.

M. Prokop 26.2.2018 9:59

Re: Na příbuzné téma

Může být i vydařený pokus. :-)

Každopádně, zase je otázka, kdo ta jednání zdržuje, zesložiťuje ...

Já bych vsázel spíš na EU, ta má větší zájem na neúspěchu.

Š. Hašek 26.2.2018 9:59

Re: Velmi podnětný článek.

Přesné.

M. Prokop 26.2.2018 9:58

Re: Velmi reálné.

Obávám se, že tendence je právě opačná. A to dlouhodobě a nejen v Česku.

M. Prokop 26.2.2018 9:57

Re: Velmi reálné.

Vím.

Nicméně nevím, nakolik jde o dobrovolný norský počin a nakolik je to vynuceno.

Nějaký příspěvek do EU platí i Švýcarsko, ale musel bych hledat, kolik.

Každopádně, to je jen velmi malá část velmi mnohovrstevného problému.

R. Brzák 26.2.2018 9:56

Re: Velmi reálné.

Přesně tak. Dokud se sami nezačneme chovat zodpovědně - tedy odmítat nad sebou bující moc svého vlastního státu a přetvářet jej na základě zásadního požadavku svobody a neoddělitelné odpovědnosti.

R. Brzák 26.2.2018 9:54

Re: Eurobarikády proti referendu

Tu Vaši zákonitost vyhodnocujete na základě sebepoznání? Pardon, to je podpásová otázka - jinak to totiž nejde!

Já jsem politicky anarchokapitalista, svoboda je mi nade vše. V EU jednoznačně vidím nedemokratickou (skrytě) a především nesvobodnou organizaci koncentrující stále více moci v rukou nevolených. Přesto na základě sebepoznání tvrdím, že za současných podmínek je lépe v EU setrvat. Nehodnotím na základě svých převažujících emocí vůči bandě byrokratických vyžírků, jak snad pochopíte (skutečně je nijak nemiluji), ani nejsem jakkoliv připojen na penězovody z kapes daňových poplatníků např. z Německa prostřednictvím dotací (dotace považuji za několikanásobnou krádež). A také předpokládám, že většina voličů by v referendu hlasovala pro setrvání (zatím). To víte, podle sebe soudím druhé...

M. Prokop 26.2.2018 9:51

Re: Na příbuzné téma

Protože po tolika letech, kdy za ně rozhodoval někdo jiný, prostě na ledacos "nejsou lidi", navíc bude nutno zrušit spoustu navzájem provázaných předpisů.

A v neposlední řadě chce GB vyjednávat o politických a ekonomických vztazích paralelně, což EU odmítá. Že se tím vyjednávání protahuje, to si asi nemusíme vysvětlovat. Ani to, že si EU celkem zákonitě nepřeje, aby někdo úspěšně vystoupil a stal se tak příkladem pro ostatní nespokojence (a důvodů k nespokojenosti je víc než dost).

O. Uživatel 26.2.2018 9:51

Uživatel požádal o vymazání
O. Uživatel 26.2.2018 9:50

Uživatel požádal o vymazání
P. Zinga 26.2.2018 9:49

Velmi podnětný článek.

Žel Bohu jen v němčině, ale stojí překlad.

Jsme svědky antiracionálního konsensu vedoucích elit, jehož duchovním předpokladem je popírání elementárních poznatků z fyziky, biologie, národního hospodářství a hermeneutické vědy o historii.Toto popírání naší racionální tradice, která je nezbytnou podmínkou našeho společenského modelu, potřebuje antiracionální shodu, aby bylo možné prosadit humanitaristickou, pseudoliberální ideologii subjektivistického ideálu rovnosti. Ve skutečnosti se jedná o klasickou ideologii moci, ze které profituje především úzká vrstva na účet většiny.

http://www.achgut.com/artikel/die_anonyme_ideologie

O. Uživatel 26.2.2018 9:49

Uživatel požádal o vymazání
M. Prokop 26.2.2018 9:47

Re: Na příbuzné téma

Spíš pokus o ironii.

M. Prokop 26.2.2018 9:47

Velmi reálné.

Zvlášť bych se obával tohoto:

"Největší riziko vidím v tom, že se zbavíme výnosů z členství v EU (či EHP a Schengenu), ale nezbavíme se nákladů, protože se budeme regulovat a dotovat sami."

Liberální uspořádání a malý (v potřebných oblastech ale silný) stát zde nemá tradici.

Takže ZATÍM by vystoupení mělo více nevýhod než výhod.

R. Brzák 26.2.2018 9:45

Re: Na příbuzné téma

Autor ve svém článku nepopírá rizika "exitu". Vaše druhá věta je pak strawmanem.

O. Uživatel 26.2.2018 9:34

Uživatel požádal o vymazání
J. Pražák 26.2.2018 9:33

Re: 100% souhlas

A proto jak se píše v článku i nadále budeme pro nějakou nepatrnou výhodu a spoustu nevýhod zůstávat v nefunkčním EUrosojuzu???

Pro setrvání v EU mohou být pouze příjemci dotací, eurobyrokraté, etnobyznysmeni a neinformovaní lidé, kteří nejsou schopni vyhodnotit +/- a věří mainstreamové propagandě.

V. Braun 26.2.2018 9:29

Re: Eurobarikády proti referendu

Jak jsem psal jinde, racionálně rozhodovat o komplexních tématech hlasováním je skoro nemožné, s lůzou nebo elitami to nemá co dělat. U takových hlasování téměř zákonitě převládne hlasování na základě emocí a racionálno pláče daleko za vozem, nehledě na to, že vy ani já nejsme jako jedinci schopni analyzovat všechny dopady komplexního rozhodnutí typu vystoupení z EU, a to ani kdyby bylo jasně definováno, co takové vystoupení z EU vlastně znamená a nehledali jsme to ex-post jako Británie. Proto jem pro zastupitelskou demokracii, se všemi jejími chybami, a nikoli pro přímou demokracii, alespoň co se týče mezinárodních otázek.

V. Braun 26.2.2018 9:23

Re: 100% souhlas

Jistě, to možné je, ovšem jak se zdá tak za podmínek, které by pro ČR byly spíše horší než podmínky současné, viz třeba Norský příklad.

P. Zinga 26.2.2018 9:23

Přesto, že je módou tvrdit opak,

jsou věci, které penězi hodnotit nejdou.

Myslím si, že bude-li EU pokračovat v migrační a klimaalarmistické praxi, nemůžeme vystoupením prodělat.

V. Braun 26.2.2018 9:21

Re: Vykoupeni se z poddanstvi,

Tak Němci usilovně pracují na Průmyslu 4.0, takže migranti to být nemusí, postačí automatizované stroje, roboti chcete li.

J. Pražák 26.2.2018 9:20

Re: 100% souhlas

Volný obchod je možné nastavit i na základě jiných mechanismů, než členství v EUrosojuzu. To se v článku také píše.

A nepíše se tam, že není prozíravé soustřeďovat většinu exportu do jednoho ekonomického prostoru, protože v případě krize v zemích €zony bude naše hospodářství velmi negativně ovlivněno. Proto je pozitivní diverzifikovat export i do zemí mimo EU.

"Tvrdé jádro" EU se rychle řítí do řiti. Viz:

https://www.smava.de/eurozone-schulden-uhr/