Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč křesťané vítají imigraci z třetího světa?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 21.2.2015 23:23Re: Řím doby cisaře Domiciána předhazoval křesťany Docela přesné ... a pak bylo pomalu tisíciletí temna a křesťanského vymývání mozků. U nás to skončilo renesancí, vymaněním se z církevních dogmat a rozvojem věd a techniky, islám je v té fázi pořád. |
|
M. Prokop 21.2.2015 21:17Re: Církve dělají jen to, co se jim dovolí. Otázka jen je, zda morální lidé preferovali svou verzi křesťanství, nebo zda byli morální proto, že byli protestanti. Stát nebo bůh, jeden čert, oboje je lidský vynález. |
|
|
J. Jurax 21.2.2015 23:37Re: Církve dělají jen to, co se jim dovolí. Ještě že jste napsal protestantské, ne katolické ... :-) ... a zapomínáte na Židy, kteří jakmile přestali být terčem pogromů bohabojných křesťanů přispěli k tomu rozvoji mírou zcela neúměrnou jejich počtu - myslíte, že taky díky protestantské morálce? A morálka a svědomí není bůh, a už vůbec ne křesťanský :-) A tvrzení "Morální relativismus vždy znamenal konec každé civilizace, a v každém případě konec demokracie." je zgruntu mylné. Stačí té cizí "morálce" neustupovat :-) |
|
|
V. Čermák 21.2.2015 11:57Pan autor, zdá se, rozumí všemu 25 let vydával ekonomické a sportovní časopisy a nyní se stal odborníkem přes křesťanství. Že by se chystal vydávat i nějaký křesťanský časopis? Jedna věc jsou stanoviska církví a druhá věc jsou subjektivní stanoviska jednotlivých věřících, tedy jednotlivých křesťanů. Že by Evropské křesťanské církve vítaly imigraci z muslimských zemí a oficiálně k ní vyzývaly jsem nějak zatím nezaznamenal. A co si o imigraci muselmanů do Evropy myslí jednotliví křesťané, tak to fakt nevím, ale že by ji nějak hromadně vítali, tak tomu také nevěřím. Jinak samozřejmě každý jednotlivec má svůj názor odpovídající jeho individuální víře a má na něj právo. Křesťanství říká, že by člověk měl pomoci bližnímu, který to potřebuje, tedy konkrétnímu jedinci, se kterým je v osobním kontaktu. Osobně to nechápu tak, že bych měl na základě svojí víry vyzývat davy, aby ke mně přišly, abych jim pak mohl jako pomáhat. Asi bych byl oprávněně považován za padlého na hlavu. Za padlého na hlavu považuji na základě tohoto divného pokusu především pana autora. |
|
|
V. Čermák 21.2.2015 12:02Re: Pan autor, zdá se, rozumí všemu No zapomněl jsem na p. Halíka, ale to je spíš "pachatel dobra" z PaL, než křesťan, rozhodně to není "vzorek" standardního křesťana. |
|
|
R. Brzák 21.2.2015 11:19autor vkládá církvím svou vlastní agendu, nesouhlasím s jeho tezí. Církve vycházejí vstříc imigraci - což by samo o sobě nebylo v zásadě špatně - jenže ze strachu "abych nebyl málo milující bližního svého" - a to je skutečný problém. Protože stejně tak, jako dítě, když mu rodič dovolí vše, na co si pomyslí, i příchozí z jiné kultury si v našem prostředí přirozeně vybere "z koláče hrozinky" a svou kulturu si ponechá, včetně svého náboženství. A tímto jdou církevní představitelé proti odkazu Ježíše Krista, který zní - "miluj bližního svého JAKO SEBE SAMÉHO". Nepochopení druhé části této věty všech vět je pro mnohé církevníky jak symptomatické, tak i tristní ve svých důsledcích. |
|
|
P. Remeš 21.2.2015 11:12Protikladný pohyb a třetí cesta Autor má do jisté míry pravdu a jeho článek je v tomto ohledu inspirujícím zamyšlením. Faktická situace je ale podle mě složitější. Sleduji atmosféru na křesťanských diskusních serverech a musím říct, že obecné klima je spíše proti-emigrační, ale současně a významně pro-putinovské (pro-ruské!). Jakási církevní intelektuální elita (včetně hierarchických představitelů) je sice fomrálně spíše pro-imigrační, ale tato elita se nemůže tak úplně odtrhávat od celkového klimatu mezi věřícími. Na mě to spíš působí, jako kdyby církevně věřící viděli řešení současné situace spíše v nalezení silného v křesťanství zakotveného vůdce, který postaví hráz jak vlastnímu západoevropskému socializujícímu multi-kulti obyvatelstvu, tak ale i imigraci z třetího světa. |
|
|
L. David 21.2.2015 10:55Autor v tom má trochu zmatek. Plete si církve a náboženské organizace. Skutečná Boží církev je něco úplně jiného, než mnohé náboženské organizace, které si přisvojily název "církev", ač církví již dávno nejsou a jejich učení i praxe je v rozporu s Biblí. A tzv. "křesťané", jako nějaký Halík - to už je naprostý výsměch skutečnému křesťanství ! |
|
|
R. Brzák 21.2.2015 11:28Re: Autor v tom má trochu zmatek. Souhlas. |
|
|
J. Jurax 21.2.2015 23:53Re: Autor v tom má trochu zmatek. Co je to Boží církev? která z toho nepřeberna církví a sekt je ta správná boží, ba Boží? Nebo je to nadmnožina všech nebo žádná, neboť je to jakýsi ideální abstrakt postrádající potřísnění nízkými světskými nezbytnostmi, jemuž se reálná církev nevyhne? A jak se pozná člen boží, pardon Boží církve od katolika, pravoslavného či husity? |
|
|
P. Vaňura 21.2.2015 10:01Evropané NEJSOU jen židovsko-křesťanskou, tedy orientální civilizací. Dnešní civilizace je především dědictvím ANTIKY, jmenovitě Řecka a Říma (dějiny docela dobře známy) s přídavkem VÁLEČNICKÉ tradice ketských a germánských kmenů (Sasové, Vikingové). O starých Slovanech se toho ví méně až na to, že oni také museli ve válce mezi ostatními obstát. TOTO je skutečná evropská civilizace, společná všem Evropanům a dokonce něco, co je může spojit (např viz termín "orientální šlendrián" nebo nověji "ručníkáři")! Pokud bojovali křesťané s jinověrci, mohli se opírat o křesťanství ale jinak by se bez něho docela dobře obešli. A pokud jde o Vůdce, byl by to návrat ke germánské tradici, kdy král = vojenský velitel! |
|
|
K. Janyška 21.2.2015 9:23Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale nesmí se přehánět. Fanatičtí křesťané nebo mohamedáni. Všechno jedno stejné nebezpečí pro lidstvo... Dzp. |
|
|
V. Čermák 21.2.2015 12:05Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Fanatičtí ateisté jsou stejné nebezpečí, ale myslím, že pro zdárný vývoj Člověka jsou užiteční úplně všichni. |
|
B. Volarik 21.2.2015 19:57Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Křesťan ani ateista neuřízne někomu hlavu jenom proto, že ten druhý není křesťan nebo ateista. |
|
|
V. Čermák 21.2.2015 20:57Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. To né, ale k vývoji patří i ty uřezané hlavy, stejně jako války apod. Jako odstrašující příklad, že tudy cesta nevede, ani né tak pro ty civilizované, jako pro ty zatím nerozhodnuté. |
|
|
J. Babička 22.2.2015 6:01Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Jenže oba dva jsme nezažili ty staletí kdy měla církev nějakou moc., ale žili sme v době kdy takoví Juraxové a podobní, měli možnost církev a křestany pronásledovat, pyšnili se, že jsou ateisty a tak mohli kněze a jeptíšky zavírat do koncentráků a křestanům jak mohli znemožnovali vyznávat svoli víru. nakonec,kdo příznal, že je věřící, tak se ani nedostal na vysokou školu, či do nějaké vedoucí funkce. A na vysoké škole se musela skládat zkoužka, (nebo to byl jen zápočet) s vědeckého ateismu, takže i to jejich nábožensvi bylo povinné. Takže i když nejsem katolík tak raději pátera Havlíka, než nějakého nacistického, nebo komunistického ateistického inkvisitora. |
|
|
J. Jurax 23.2.2015 15:26Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. No, dopouštíte se obvyklého omylu nábožensky založených hlupců - totiž že je-li někdo ateista nevěřící v ty báchorky o jistém Jozuovi, zvaném později Christos neboli pomazaný, musí nutně prznit jeptišky, vypalovat kláštery, vraždit kněze a znemožňovat vyznávat křesťanům jejich víru. Historie nás učí, že všech těchto provinění se dopouštěli především křesťané na křesťanech, věřících arciť ve stejného boha, ovšem špatným způsobem. Měli na to víc než tisíciletí, kdežto bolševici zhruba sedmdesát let - a u nás jen čtyřicet. Měl byste vědět, že sváté víry pronásledují nejvíc vyznavači jiné, konkurenční svaté víry - ve Vámi uvedeném případě vyznavači svaté trojice marxleninské. Ti byli ateisté jen potud, že nebyli křesťany (tedy veřejně nesměli být). Zápočet z vědeckého ateismu jsem nikdy neskládal, natož zkoušku - odkud to máte? - to snad měli akorát na teologii, aby si uvědomili, jaké bludy studují nebo aby lépe poznali nepřítele :-) ... Měli jsme ovšem dějiny MDH a ekonomii socialismu (v prvním ročníku - 1967-1968 nám přednášeli Šika - dostal jsem za jedna, kdežto po pěti letech v posledním ročníku jeho zásadní popření a hluboké odsouzení - to mám za jedna taky - na obé jsem se učil jedno odpoledne v Moravské rychtě ve Slovanu). Když mi dáte literaturu, složím Vám zkoušky z budhismu nebo křesťanství nebo druidismu na úrovni, na níž nás zkoušeli z té ekonomie socialismu - žvanění jak žvanění - akorát mi musíte zaplatit studijní půldenní pobyt na té rychtě, neboť pivo od dob mých studií podražilo. |
|
|
P. Princ 21.2.2015 21:35Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Můžete, prosím, vyjmenovat v čem spočívá fanatičnost a nebezpečnost ateistů ? Děkuji. |
|
|
M. Pechar 22.2.2015 1:09Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Zažil jste fanatické hlasatele „vědeckého ateismu“, komunisty, před listopadem 1989? Ateismus byl součástí státního náboženství, leč jeho „vědeckost“ neměla s vědou mnoho společného. O nebezpečnosti těchto ateistických fanatiků pak nemůže být sporu. Co jsou zač, to nám za 40 let své lůzovlády stačili ukázat měrou vrchovatou. |
|
|
P. Vaňura 22.2.2015 11:26Přiznám se, že termín "vědeský ateismus" jsem za soudruhů nikdy nečetl, ale mohlo mě to uniknout. Zato existoval "vědecký komunismus," ale počet parazitů se jím živících byl mnohem menší, než je dnes odnorníků na "antropolologii komixu," "gender studies" či jiné moderní varianty téhož. |
|
|
M. Pechar 22.2.2015 13:19Re: Přiznám se, že termín "vědeský ateismus" jsem za Jenže antropologii komiksu a podobné věci vás nikdo nenutí věřit, zatímco ateistické náboženství se snažilo vymýtit víru v Boha. Parazitů bylo, je a bude vždycky dost v každé době, ale o to tu nejde. Jde o agresivní ateismus, který si nezadá s fanatismem jakékoli víry. Ateismus, který se pokládá za vědecký, ale ve skutečnosti je sprostým, bezbožným náboženstvím. |
|
|
J. Jurax 21.2.2015 23:55Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Co je to fanatický ateista, když postrádá svatou víru, jedinou mezi všemi pravou, jež by byla pramenem jeho fanatismu? |
|
|
M. Pechar 22.2.2015 1:11Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Například „vědecký ateista“, komunista. Viz odpověď výše na podobnou otázku panu P. Princovi. Fanatický ateista je o své víře nejem přesvědčen, ale je přesvědčen i o podřadnosti všech ostatních věr a snaží se je zesměšnit a potřít, pokud nemá moc. Pokud moc má, pak likviduje i věřící. |
|
J. Sova 22.2.2015 10:24Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Dávno předtím pokládali křesťané nevěřící ze nečisté a odmítali se s nimi stýkat. 2.Kor 6,14 Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími! Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké spolužití světla s temnotou? Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím? Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: ‚Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘ A proto ‚vyjděte z jejich středu a oddělte se‘, praví Hospodin a ‚ničeho nečistého se nedotýkejte, a já vás přijmu‘ ... |
|
|
M. Pechar 22.2.2015 13:16Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Pokládali nevěřící za nečisté? A na to jste, prosím, přišel jak? Z vámi odkazovaného textu nic o nečistotě vydedukovat nelze. Krom toho ten text mluví nikoli o jakémkoli, nýbrž o CIZÍM jhu, nikoli o vyloučení jakékoli spolupráce. O tom více viz http://branik.evangnet.cz/kazani/2010/11_21.php — odtud cituji alespoň pár slov: „„Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími!“ Jsou chomouty, do kterých lézt nemáme. Myslím, že důležité tu není, že jde o nevěřící. Podle mne je klíčovým slovem slovo cizí. Je to cizí jho, je to jho, které nasazuje kdosi, koho neznáme. To je základní znak pohanské služby – je to služba, při které nevíme, komu sloužíme. Pohan obětoval svoje dítě Molochovi v naději, že ho bude chránit a místo toho se jen ďábel v pekle chechtá lidské hlouposti. To je to cizí jho. Kdosi Vám hodí na krk chomout, od nějž vedou provazy a otěže kamsi daleko do tmy. Nevidíte a ani nemůžete vidět, co a pro koho vlastně táhnete a kdo vás popotahováním za ty otěže někam vede.“ Za nečistého není pokládán člověk proto, že nevěří. A on Pavel sice cituje tvrdá slova Písem, ale ve skutečnosti sám takto nejedná, viz výklad http://branik.evangnet.cz/kazani/2011/11_13.php |
|
|
J. Sova 22.2.2015 14:42Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Bible pokládá nevěřící (nebo jinověrce) za podřadné a to na mnoha místech. Nevěřící jsou automaticky pokládáni za zlé lidi. V SZ dokonce Bůh nařizuje jejich zabíjení. 2J,9 Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna. Přijde-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu a nevítejte ho; kdo ho vítá, má účast na jeho zlých skutcích. |
|
|
M. Pechar 22.2.2015 16:49Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Ad NZ vytrháváte z kontextu, ad SZ Bible toto zabíjení nařizuje ad hoc, nikoli programově. |
|
|
J. Sova 22.2.2015 17:57Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Ad hoc? Dt 13,7 Kdyby tě tvůj bratr, syn tvé matky, nebo tvůj syn nebo tvá dcera nebo tvá vlastní žena nebo tvůj nejmilejší přítel potají ponoukal: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jsi neznal ty ani tvoji otcové, některým z bohů těch národů, které jsou kolem vás, ať blízko tebe nebo daleko od tebe, od jednoho konce země až k druhému konci země, nepřivolíš mu a neuposlechneš ho, nebudeš ho litovat ani s ním mít soucit ani ho krýt. Musíš ho zabít. Nejprve se proti němu pozdvihne tvoje ruka, aby ho usmrtila, potom ruce všeho lidu. - To "všeho lidu" mně něco připomíná. |
|
|
M. Pechar 22.2.2015 21:07Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. To je výzva k vraždění nevěřících? To je interní záležitost itraelské komunity, která se nijak netýká nevěřícího. Bible nikde nevyzývá k programovému vyvražďování nevěřících. |
|
|
J. Jurax 22.2.2015 19:31Re: Imigrace je v pořádku. Je přirozená, ale ne přehánět. Komunista má taky svou víru pravou, marxleninskou i s její svatou trojicí, je ateistou jen potud, že nevěří v tradiční náboženství. A vědecký ateismus je stejná věda o ničem jako teologie. Ateista nemá víru - tedy v bohy - od toho je ateistou, že ano. Že považuje náboženské víry ne snad za podřadné, ale za diplomaticky řečeno pošetilé a směšné, je vcelku nabíledni. K likvidaci věřících - nejvíc jich likvidovali jiní věřící, nezřídka i v téhož boha. Proč by probůh ateisté z titulu ateismu - ten titul je podstatný - měli likvidovat i věřící? Leda v sebeobraně, když by se věřící pokoušeli likvidovat je. |
