Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Předseda EK poctil Marxe. Není divu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Lapil 11.5.2018 10:29Re: Marx a Kristus Nějak jsem se nevšiml, že by rušení nevolnictví, roboty a feudalismu vůbec proběhlo nějakým pučem; třeba zrovna u nás nevolnictví zrušil absolutistický panovník (Josef II.) a "robota a ostatní poddanské povinnosti" byla zrušena v r. 1948 císařem na návrh říšského sněmu. Protirobotní povstání, notabene potlačená, jako argument neberu, to by potom každá stávka musela být revolucí proletářskou. Leckde dokonce kvůli kapitalismus ani nerušili monarchii. |
|
M. Šejna 11.5.2018 10:55pane Lapile v tom připadě jste si asi při výuce dějepisu nevšiml Anglické buržovázní revoluce, která měla povahu občanské války. Asi Vám unikla i výuka revolucí v roce 1848, kdy se po Evropě i válčilo a výžsledkem bylo v R-U zrušení roboty a zavedení obecní samosprávy. Tehdejší česká vznikající burzoazie by Vám určitě vysvětlila, jak velký přínos pro ně tehdy mělo zrušení roboty pro jejich manufaktury. |
|
|
Z. Lapil 11.5.2018 11:39Re: pane Lapile Problém bude asi v tom, že každý vnímáme slovo revoluce trochu jinak. Já ji měl a mám, protože se bavíme o Marxovi, za něco jako lidové povstání za účelem změny - řekněme - vládní ideologie. Boj mezi parlamentem a králem tuto moji představu rozhodně nesplňuje, stejně jako americká Občanská válka v souvislosti s rušením "otrokářského řádu". Rok 1848 mám spíš za sérii "národních" obrození. Vznikaly ústavy (státní listiny, nikoliv chudobince, i když ty nepochybně taky), leckde parlamenty, ale to podle mě nemá s kapitalismem moc co dělat. Všelijaká poradní shromáždění počínaje tím islandským nebo třeba anglickou Magnou chartou jsou záležitostí hlubokého středověku. Cílem toho všeho byly změny zákonů a přesuny rozhodovacích pravomocí z panovníka a šlechty rodem na nějakou podobu parlamentu. Nemyslím, že by šlo o zavedení nějaké "diktatury buržoazie". |
|
|
M. Šejna 11.5.2018 11:54pane Lapile já si myslím, že oba chápeme revoluci stejně. Každá revoluce je lidové povstání. Lid nejsou jen ti chudí. Jsou to i bohaté vrstvy obyvatelstva, které požadují po panovníkovi změnu a požadují větší podíl na moci. Pokud jde o kapitalismus, tak ten potřebuje mít volnou pracovní sílu nesvázanou povinnostmi nevoníků a povinností roboty. Já vnímám každou revoluci spíš tím, co po ní vzniklo, než tím, proč propukla. Z tohoto pohledu byla i naše Sametová revoluce jakousi formou revoluce buržoázní, protože díky ní se k nám vrátil kapitalismus. Přitom propukla proto, aby lidi zas měli svobodu slova. |
|
|
Z. Lapil 11.5.2018 12:44Re: pane Lapile Asi jo. Je fakt, že revoluce je jedno ze slov tak gumových, že při troše dobré vůle jich všude probíhá několik naráz. |
|
|
P. Han 11.5.2018 10:53Re: Marx a Kristus Aha, katolické zločince. A už se sypou moudra z VUMLu. Kde jste vzal násilnou buržoazní revoluci? Myslíte tím pochopitelně Francouzskou revoluci, kterou bolševici označili jako buržoazní, protože podle nich nebyla dostatečně proletářská, když ji nevedli komunisté. Francouzské revoluce se ovšem účastnily všechny stavy (vy byste řekl třídy), nebyl to žádný boj buržoustů proti všem ostatním. A kromě té Francie se buržoazie dostávala k moci nikoliv krvavým povstáním továrníků, jak naznačujete, ale jednoduše silou svých peněz. Ta "revoluce", kterou máte na mysli, byla ta vědeckotechnická. či průmyslová. Ohromné pozemkové vlastnictví šlechty se stávalo méněcenným proti rostoucí průmyslové výrobě a obchodu. V Rakousku (tedy i u nás) těmto změnám napomohl hlavně císař Josef II. Byl to tedy revolucionář, ještě k tomu násilný? A co se Marxe týče a násilného přebírání moci - četl jste Komunistický manifest? |
|
|
M. Šejna 11.5.2018 11:04Hane, vy analfabete nastudujte si průběhy Anglické a Holandské buržoázní revoluce. Tehdy se střílelo, pokud jste to náhodou, vy analfabete, při výuce dějepisu nezaznamenal. A revoluční rok 1848 v Habsburské monarchii je pro vás, analfabete, asi také španělskou vesnicí, že? Nebo si snad myslíte, že robota byla u nás zrušena na základě nějaké sametové revoluce pomocí cinkání klíčů? |
|
|
P. Han 11.5.2018 11:23Re: Hane, vy analfabete Analfabete? Dobře jste nám dospěl, bolševíčku. Kde jsou ty časy, kdy jste psal sice blbě, ale slušně. Robota sice byla zrušena až v roce 1848, ale dávno před tím bylo zrušeno nevolnictví, proto se poddaní mohli volně stěhovat do měst a nechat se najímat třeba jako dělníci. Žádné "buržoazní revoluce" v Rakousku nebylo třeba. V roce 1848 se jednalo o zrovnoprávnění českého národa s "rakouským" (německým). |
|
|
M. Šejna 11.5.2018 11:33tak jo soudruhu Hane v tom případě byla Sameotvá revoluce v roce 1989 bojem proti totalitě a nikoli snahou o návrat kapitalismu do Česka. A abych, soudruhu analfabete, použil vaši logiku, tak budu parafrázovat vaše věty: Socialismus byl sice zrušen hned v roce 1990, ale dávno předtím byl zrušen zákaz soukromého podnikání, proto se mohli lidé věnovat díky "perestrojce" i drobné soukromé činnosti. Žádné Sametové revoluce 1989 v Československu tedy nebylo třeba. V roce 1989 se jednalo jen o zavedení svobody slova. |
|
|
P. Han 11.5.2018 11:41Re: tak jo soudruhu Hane Co to do toho motáte? A soudruhujte si se sobě rovnými soudruhy, já v tom s vámi nejedu. |
|
|
A. Alda 11.5.2018 11:32Vaše srovnání Krista a Marxe je více než hanebné. Zatímco Kristus hlásal "milujte bližního svého jako sebe sama" a "kdo mečem zachází, mečem schází", Marx vyzýval k násilnému zabírání cizího majetku a likvidaci velkých skupin lidí. A to nejen v "mladickém" Manifestu, ale i v pozdějších pracech, např. 18. brumaire Ludvíka Bonaparta, Kritice Gothajského programu. Pařížští Komunardi podle něj prohráli proto, že byli málo tvrdí a málo zabíjeli měšťany. Marx například prohlásil (a napsal do novin): "Nesmiřitelný boj, válka až do posledního dechu proti Slovanům, zrádcům revoluce, vyhlazení, terorismus! " A takového hajzla Vy si troufáte stavět vedle Krista! |
|
|
M. Šejna 11.5.2018 11:37pane Aldo nic jste nepochopil. Takže zkuste znovu pomalu číst to, co jsem napsal. |
|
|
J. Sinnreich 11.5.2018 9:29Evropsky parlaament Evropaka komise je "Rudy Koutek" . A co na pr. Evropsky Parlament, ktery v r. 2017 pozval na prednasku o zenskych pravech usvedcenou palestinskou teroristku,Leila Khaled,(unos americkeho letadlav r. 1969, unos letadla El Al z Amsteropdamu v r. 1970, veznena ve Velke Britannii a propustena vymenou za unesena rukojmi). Tito lide blaboli neustale fraze o "evropskych hodnotach" a odsuzuji porusovani demokracie v Polsku a Madarsku. |
|
|
P. Vaňura 11.5.2018 9:42Antisemitistická EU, vedená antisemitistickým Německem má navíc tu drzost nazývat své odpůrce "neonacisty." |
|
|
P. Vaňura 11.5.2018 9:20Navrhuji, abychom městu Braunau am Inn darovali, u příležítosti 130 výročí narození jeho "slavného" rodáka soudruha Adolfa Hitlera, sochu tohoto významného myslitele a politika... |
|
|
A. Alda 11.5.2018 11:39Souhlas. Přesně to bychom měli udělat a europapaláše vyzvat k účasti a řečnění. |
|
|
K. Janyška 11.5.2018 9:02Ano, není divu. EU je čistým neomarxistickým tzv.projektem. Ale vy, kteří nevíte nic o spontánním řádu lidského věta, kompozitivní teorii a socialismu, nevíte, o čem mluvím... Dzp. |
|
T. Hraj 11.5.2018 8:57EU Komise - pospojovaní proletáři všech zemí Ta poslední věta je pěkná. Prozrazeno to je sice již dávno, ale je dobré, že se džej sí odkopal takto explicitně. |
|
|
I. Koreň 11.5.2018 8:53Marx v západním Německu není tak jednoznačně odsuzován jako v Čechách, protože není spojován jen s komunisty, ale také se sociálními demokraty a s dnes oficiálně "sociálně tržním hospodářstvím" Německa. Sociální demokrati uznávali jeho materialismus a teorii nadhodnoty a vykořisťování, ale ne násilnou revoluci a diktaturu proletariátu - tím se lišili od komunistů. Sám jsem byl překvapený, když jsem před 20 lety poprvé přijel do Mnichova a viděl, že se jedna ulice jmenuje "Karl-Marx-Ring". Vůbec mě nepřekvapuje, že se Trevír jeho soše nebrání, ale stejně mě nepřekvapuje, že to Češi se svou zkušeností s komunisty a místními sociálními demokraty odsuzují. |
|
S. Netzer 11.5.2018 9:29Re: Marx v západním Německu Hysterie, která v ČR vypukla ohledně Marxovy sochy je součástí záměru jistých kruhů, vylíčit Západ jako hnízdo neomarxismu, v protikladu k východu, který ctí tradiční hodnoty. Je to poněkud průhledné (tento článek je už x-tý na NP), ale u čtenářů NP v důchodovém věku to zabírá. |
|
M. Prokop 11.5.2018 9:56Re: Marx v západním Německu Pokud je to "součástí záměrů", pak těm záměrům soudruh Juncker dokonale nahrál. |
|
|
S. Netzer 11.5.2018 10:15Re: Marx v západním Německu To má Juncker brát ohledy na ty vaše reálně existující marxisty? |
|
|
P. Vaňura 11.5.2018 10:03Západ JE hnízdo neomarxismu a také antisemitismu!
|
|
|
S. Netzer 11.5.2018 10:16Re: Západ JE hnízdo neomarxismu a také antisemitismu! Západ je asi tak stejně "neomarxistický a antisemitický" jako vy jeho znalec. |
|
|
P. Vaňura 11.5.2018 12:02Pardon, Západ, dle vzoru samotného Generalissima, už dávno přejmenoval antisemitismus na antisionismus. Přesto jsou tam židovské děti šikanovány a mláceny ve školách, Židé napadáni na ulicích a dokonce vražděni ve svých domovech. Zapálení synagogy ja pak prohlašováno za "odpor proti politice Izraele," přesně podle vzoru soudruha Goebbelse, podle kterého byla Křišťálová noc výrazem "oprávněného rozhořčení německého lidu..." |
|
|
S. Netzer 11.5.2018 12:16Re: Pardon, Západ, dle vzoru samotného Generalissima, Blabla ... Nic než paušalizace na základě několika buďto zkreslujících, nebo nepochopených článků. Mimochodem tu synagogu ve Wuppertalu "nezapálili", jak lživě tvrdíte, nýbrž jimi vyrobený Molotow cocktail pouze ožehl její zeď. |
|
|
A. Alda 11.5.2018 11:41Však Marx ten "východ" vždycky nenáviděl. A hlásal vyhlazení Slovanů. |
|
|
S. Netzer 11.5.2018 12:01Re: Však Marx ten "východ" vždycky nenáviděl. Nechápu, co chcete říct tím "však". Rozumím a chápu oběti komunismu, že se jim inaugurace Marxovy sochy příčí, ale ten západní politiky kádrující mládíček, autor tohoto článečku, k nim věkem rozhodně nepatří. Marx není dnes nic jiného než historická postava a jeho učení překonané. |
|
|
P. Grigar 11.5.2018 23:19Re: Však Marx ten "východ" vždycky nenáviděl. ..bohužel učením ještě horším. |
|
|
P. Götze 11.5.2018 8:37RE Proc on tam vlastne jel? To tam jel sam za sebe, nebo ho tam vyslala evropska komise? Co na to Jourova? |
