Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Patřím k Západu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Koutný 15.3.2014 18:26dovolím si nesouhlasit co se týče svobody slova a názorů v západní Evropě. Co třeba brutální rozehnání demonstrací proti homosexuálním sňatkům ve Francii? Co ostrakizace vědců, kteří nesouhlasí se "zjevenými pravdami" (viz např. genetik Watson nebo skeptičtí klimatologové)? I v Česku hrozí vysoké tresty skupině poněkud naivních mladých žen, které jsou obviněné z propagace fašismu - a to mi vadí, přestože s jejich názory v mnohém hluboce nesouhlasím. Svoboda slova nemůže být omezena jen na to, co schvalujeme - ta musí platit i pro názory zcestné, hloupé, dokonce i odpudivé. |
|
|
M. Kosejk 15.3.2014 17:02pro p. Vyhnalíka: Myslím, že se v tom vyvažování už trochu dostáváte do nerovnovážného stavu - akorát z druhé strany. Putin hovoří o sféře ruského vlivu ve východní a střední Evropě už dlouhé roky. A celou dobu je to zlehčováno tím, že to jsou vlastně jen silácké vzkazy na domácí ruskou scénu. Což je sice fakt, ale druhou věcí je, že tohle Putin nevzkazuje jen tak zbytečně. Oslovuje tím většinového Rusa s nostalgií po době, kdy Rusko něco znamenalo - tj. přímo ovládalo cizí státy a svět se Ruska bál. V tom je průměrný Rus zvláštní - na demokracii si nepotrpí, i bídu snese, ale chce, aby Rusko něco znamenalo, i kdyby to mělo znamenat válku. A proto píšu, že Rusko svoje vnitrostátní problémy vždy řešilo územní expanzí - pro hlavouny Ruska to byl pardoxně nejjednodušší způsob, jak "uspokojit" obyvatelstvo. A bojím se toho, že na toto "řešení" právě dochází. Ale je chybou západní diplomacie, že si neuvědomuje, že z té typicky ruské nostalgie po SSSR vyrůstá určitý komplex Rusů, ze kterého v Rusku vznikají pocity, že svět je na Rusko zlý (vzpomeňte kolikrát nějaké mezinárodní organizace kritizovaly ČR za přístup k Romům, menšinám, ke klecovým lůžkům... - a taky z toho nevyvozujeme nějaké fatalistické paranoické pocity vůči světu, jak to dělají Rusové, když někdo kritizuje něco na Rusku). Západ by tedy měl vážit, co a kdy bude na Rusku kritizovat. Třeba taková mohutná podpora Západu Pussy Riot byla padlá na hlavu, když Západ nevěnoval ani setinu pozornosti opravdovským politickým vězňům v Rusku, kteří opravdu sedí jen pro kritiku Kremlu. Chování Pussy Riot bylo neakceptovatelné pro drtivou většinu Rusů, ať se to Schwarzenbergovi líbí, nebo nelíbí. Jen otázka výše trestu je diskutabilní, ale stejně tak je v ČR diskutabilní výše trestu za mnohá "maření výkonu úředního rozhodnutí". V očích běžných Rusů ale určitě tahle podpora PR Západu ublížila. A ještě dodám, že v konkrétním případě Krymu je Rusko jen legitimně tlačeno k tomu, aby respektovalo mezinárodně uznávané státní hranice. |
|
|
J. Svoboda 15.3.2014 17:16Re: pro p. Vyhnalíka: Pane Kosejku, tentokrát s Vámi souhlasím. Jen bych chtěl dodat, že je dobře, že nevyvozujeme z různých kritik paranoidní pocity, ale určitá důraznější asertivita vůči kritikům by byla na místě. |
|
|
J. Kulišek 15.3.2014 17:51Re: pro p. Vyhnalíka: Problem je v tom, ze Ukrajine, aby se vzdala nuklearnich zbrani, Rusko, USA a Anglie zarucili uzemni celistvost. Tyto same zaruky nabizeji Iranu a Severni Korei. Nevime zda tyto staty a ostatni co se snazi byt nuklearni, po akci Ruska, ty zaruky budou brat vazne. A to je horsi dopad, ze ze se Rusko rozsiri nejake uzemi, ktere ho stejne nevytrhne. |
|
|
J. Lukavsky 16.3.2014 10:08Re: pro p. Vyhnalíka: "svět se Ruska bál" No Hitlera se také svět bál. Ale asi není o co stát. Máte pravdu, že Rus je ochoten doma sedět na špalku a jíst pohankovou kaši z dlaně - jen když lítá Sputnik a svět čumí. |
|
|
J. Kanioková 15.3.2014 16:38Bicyklem proti Putinovi! http://www.dfens-cz.com/view.php Co nás (také) čeká s evropskou Ukrajinou - http://jdem.cz/baefp3 Brněnské podsvětí ovládají nejtvrdší ukrajinské gangy, říká policie - http://brno.idnes.cz/brnenske-podsveti-ovladaji-nejtvrdsi-ukrajinske-gangy-rika-policie-1gd-/brno-zpravy.aspx?c=A081011_1064858_brno_dmk |
|
|
J. Kanioková 15.3.2014 16:54Pro jistotu - Rusko bych nejraději odtlačila od nás co nejdál, nehájím je. Jen hodnotím situace střízlivě a racionálně. Proto mi bylo od prvního okamžiku jasné, že Ukrajina je příliš strategické území na to, aby tamní situace neeskalovala k šílenostem. Rusko si prostě NATO hned za své hranice nepřeje a bude dělat proti tomu možné i nemožné. Ti, kdo budili v Ukrajincích přehnaná očekávání, by měli teď bankrotující Ukrajinu sanovat ze svých vlastních peněz ! Ne z peněz daňových poplatníků předlužené Evropy.. A ta neférová neobjektivní mediální masáž - ta je součástí předvolební EU agitace - satan Rus, svatá EU.. |
|
|
J. Svoboda 15.3.2014 17:00Re: Pro jistotu - Paní Kanioková, někdy s Vámi nesouhlasím, ale tentokrát nemám, co bych dodal. |
|
|
M. Kosejk 15.3.2014 17:25Re: Pro jistotu - Minule jste tvrdila, že problémem bylo, že EU Ukrajině nic nenabídla. Teď už ale tvrdíte, že EU budila nějaká přehnaná očekávání. Tak si vyberte. To je přesně te způsob řečí, který Ukrajinu neférově používá jen jako pouhý účelový oslí můstek pro kritiku EU, a který se mi hrubě nelíbí. EU nabídla opravdu jen sama sebe. Volba byla na Ukrajině. A roli EU fakt nemá smysl přeceňovat - a to ve všech aspektech. p.s. A mimochodem - ani radar v Brdech se Rusku nelíbil, protože by byl prý v jeho sféře vlivu. S konzistentností vašich názorů bychom měli respektovat, že patříme pod ruský vliv. A když by si jednou na nás Rusko zase udělalo zálusk, tak bychom měli chápat, že nás spojenci Rusku v klidu vydají (to je jen vaše logika). |
|
|
J. Kulišek 15.3.2014 17:42Re: Pro jistotu - Jenze k tomu radaru vetsina cechu zaujala svejkovsky nazor. Kdyz vyhovime Rusku a neprijmeme radar, ukazeme tim nezavislost naseho statu. |
|
|
J. Kanioková 15.3.2014 20:30Přehnaná očekávání budila, a docela často, k tomu můžu dodat spoustu odkazů. Nemám čas. Ale když došlo na lámání chleba, tak ta asociační dohoda Ukrajině ve skutečnosti slibovala jen "pot a slzy" (proti čemuž nic nemám) ovšem šéf kolabujícího státu určitě měl a nedivím se. No a dál už známý průběh. A radar v Brdech jsme si pohnojili nejvíc sami! Fůra protiradarových akcí, spolků, výhrůžek, atd. atd. Nebyla většina národa pro radar, bohužel. Já si ho přála. |
|
|
J. Kulišek 15.3.2014 22:05Re: Přehnaná očekávání budila, a docela často, To ste me prekvapila. Kazdopadne doufam, ze k jednani o radaru ci necem podobnem nedojde, protoze vetsina naroda by se postavila proti a vypadali by jsme jako zahadny narod, co si preje ochranu, ale odmita pro to cokoliv udelat a kdyz ;prijde k lamani chleba, tak se zjisti, ze o ni nestojime. |
|
|
M. Kosejk 16.3.2014 10:49Re: Přehnaná očekávání budila, a docela často, Paní Kanioková, vy jste strašně srandovní. Minule jste tvrdila, že EU Ukrajině nic nenabídla - a tudíž je prý její vinou, že se Janukovyč obrátil na Rusko. Teď už zase tvrdíte, že EU budila nějaká (blíže nespecifikovaná) očekávání. A teď tuhle poslední tezi opakujete v tom samém příspěvku, ve kterém tvrdíte, že asociační dohoda s EU "slibovala jen pot a slzy". Je evidentní, že co se týká EU, vidíte rudě a jste ochota argumenovat "argumenty", které se vzájemně popírají - prostě takový "orwellovský" doublethink tak typický pro příznivce vylhaného programu Petra Macha, ve kterém se téměř všechny body jeho politického programu vzájemně popírají. EU nebídla sama sebe - a volba byla na Ukrajině. Hádám, že Janukovyč podcenil důsledky rychlého otočení kormidla o 180 stupňů směrem k Rusku - a pak se mu to vymklo z ruky a Putin toho využil. A co se týká radaru v Brdech - odpískal ho Obama, protože se chtěl zavděčit Rusům, kteří střední Evropu považují za sféru jejich vlivu. A nejsmutnější na tom bylo to, že domácí scénu ovládly proruské názory, které se příliš nelišily o toho vašeho dnešního názoru na sféru vlivu Ruska. |
|
|
J. Kanioková 16.3.2014 16:14Vy jste prostě dvojče Jílka, je zbytečné vám cokoliv psát, všechno si většinou převrátíte k svému obrazu. Mi je fuk, kdo odpískal radar. Stačí mi ty šíleností, které se k tomuto tématu rozpoutaly u nás . Pro svět to jistě vypadalo, že nejmíň 80 % ČR je proti. Plus pak Putin, plus nejspíš i vojenské plány. Ale pro mě byl naprosto rozhodujícím zklamáním postoj našich lidí. Protože s radarem bychom mohli mít alespoň o cosi větší pocit sounáležitosti se vzdálenější modností než jsou ty evropské, které se na nás většinou vždycky vykašlaly, když přišlo na lámáni chleba.. |
|
|
M. Kosejk 16.3.2014 16:55Re: Vy jste prostě dvojče Jílka, Ano, je mi zbytečné psát prázdné fráze. Když totiž po vás chci, abyste ty fráze uvedla do reality, tak se vyhnete odpovědi! Vždy to tak děláte - a já na to reaguji alergicky. Napište mi spíš něco konkrétního k těm "přehnaným očekáváním, které EU budila". A dále doplňte, který z vašich názorů platí: 1) EU nenabídla Ukrajině nic. 2) EU budila v Ukrajině přehnaná očekávání. Vzájemně se totiž popírají - ale to vám neva, že? :))) Ani s tou ruskou sférou vlivu jste nepochopila, jak to myslím. Ale spíš je pravděpodobnější, že jen děláte, že to nechápete - protože byste se přiznala k dalšímu vašemu názorovému rozporu s logikou. |
|
|
B. Rybák 18.3.2014 16:23Re: Pro jistotu - Proti USA radaru byl v neposlední řadě "Brusel", který nesnáší USA a obzvláště nesnášel nesocialistickou politiku G. Bushe a při jeho chvále "nových EU-členů" mu naskakovaly vzteklé "pupínky". I letmý pohled do našich dějin dokazuje, že trvale bojujeme o přežití v germánském "moři" a obstát v něm a nestat se protektorátní montovnou, která bude sloužit k financování jejich "socialismu" můžeme pouze když dokážeme udržovat intenzivní hospodářské styky s perspektivními, na Německu nezávislými státy a trhy! Kromě toho nás "západ" Rusku (SSSR) už jednou vydal a nic nedokazuje, že by to nemohl udělat znovu, když mu bude dobře zaplaceno! |
|
|
J. Kulišek 15.3.2014 17:45Re: Bicyklem proti Putinovi! Ukrajinske gangy? Najednou uz se nesmi mluvit o ruske mafii? Podle teto demagogie, kdyz cast cechu kona kriminalni cinnost, tak Cesko nema lpravo na existenci, protoze je to zlicinny narod. |
|
|
M. Mýval 15.3.2014 14:54neodvratný osud? Jelcin - Putin, Zeman - Babiš. Musí vždy po opilci přijít diktátor? |
|
|
O. Uživatel 15.3.2014 12:06Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Svoboda 15.3.2014 14:49POZOR! POZOR! Pane Čepku, ale pan Drápal přece píše, že nezahrnuje do úvah různé mafie, jejichž chrakteristiku panb Srba také splňoval. |
|
|
V. Vaclavik 15.3.2014 11:42Zapad oproti ruskemu Vychodu Dnes s panem Drapalem souhlasim, take jsem byl proti vstupu do EU a take nepochybuji o sve jednoznacne prinalezitosti k Zapadni kulture. Dale take vidim velky a zakladni rozdil mezi Zapadem a Vychodem (rec je tu samozrejme jen o Vychodu slovanskem), pricemz Zapad vidim jako vyspelejsi, objektivne nesrovnatelne lepsi. Nic na tom nemuze zmenit zretelny upadek Zapadu posledniho pulstoleti a kritika a boj proti tomu upadani vubec neznamena nejaky priklon k Vychodu. Neprijimam argument, ze boj proti socialismu Evropske Unie automaticky znamena vystavovani se nebezpeci byti spolknuty, ci prevalcovany Vychodem (Ruskem) - ze jedine alternativy jsou podrobeni se kolektivismu Evropske Unie, nebo kolektivismu Ruska, pricemz Rusko je vyuzivano jako paky pro znasilnovani odpurcu dnesni EU. K tem diskutujicim, kteri shledali ten primer 'hlasovani nohama' neplatny, nekteri si jej dokonce vykladaji prave opacne. Vsak taky byl tento primer p. Drapalem uvedeny jako "poněkud přízemní argument – budu mluvit o "hlasování nohama"". Osobne to povazuji za jednoduchy, takovy typicky pravicovy nahled na vec, tedy takovy, ktery 'brusli po povrchu' a vyhyba se tak nutnosti porozumet pravym pricinam jevu, pro ktery hleda zduvodneni. Rusko sice melo v Carskych dobach svou prozapadni kulturni elitu, ale ta, pokud dodnes jeste nejaka existuje, neutvari politiku Ruska. Dnesni Rusko je Rusko ruskeho muzika, jeho mentality. A jako takove, Rusko vidi v Zapadu nepritele. Bylo primo udesne, jak Zapad presel s bohorovym klidem a tichem to Putinovo prohlaseni, ze kdyz Americani u nas postavi protiraketovy radar, tak ze oni na svoji zapadni hranici umisti rakety namirene na nas. A potom kdyz ten radar nakonec nebyl, ty rakety byly a jsou!! A Zapad s tim, aspon navenek, nema zadny problem. Pritom dle meho nazoru si tento postoj Ruska vubec nijak nezada treba s tim prohlasnim Iranskych predstavitelu o zameru vyhladit Izrael z povrchu zemskeho, nebo jak presne to bylo receno. |
|
|
V. Vaclavik 15.3.2014 11:59Re: Zapad oproti ruskemu Vychodu Ten Rusky postoj k Americkemu radaru mel Zapadu otevrit oci k prave podstate ruske post-Sovetske politice, ideologii, ktera v Zapadu, tedy vcetne nas, Ceske republiky, vidi sveho nepritele, na ktereho musi namirit rakety. A nynejsi zabirani Ukrajiny Ruskem je plne v souladu s tou jejich protizapadni ideologii. Je zajimave podivat se ze sirsi perspektivy na usporadani sveta, jak Zapadni a Vychodni ideologie souhlasi s geografickou polohou zemi - Zapad je 'nejvic Zapad' v Americe, tedy na geografickem zapade, podobne jako 'cim vice pruhu, tim vice Adidas'. A cim dale jdeme z te Ameriky na geograficky vychod, tim vice se mentalita obyvatel zemi blizi mentalite ideologickeho Vychodu. Evropa nikdy nebyla jako Amerika, vzdyt prave proto z Evropy velka cast obyvatel utekla za lepsim do Ameriky, nejdriv utikali emigranti do Evropske kolonie, pozdeji do osamostatnelych USA, odtrzenych od kolektivismu Evropy. A vychod Evropy je jako gradient postupneho prechodu od evropskeho Zapadu na ideologicky primitivnejsi vychod, cim vice na vychod, tim primitivnejsi, zaostalejsi - az se dostaneme na uplny vychod, do dnesniho Ruska, kde dodnes vladne ideologie ruskeho muzika. |
|
|
M. Šejna 15.3.2014 12:33ideologie ruského mužika ano ano, pane Václavíku. není nad to ohrnovat nos nad ruským primitivismem. Před měsícem jsem hovořil s jednou dcerou ruského mužika. Její rodina žije v Moskvě (to je ta velká ruská vesnice kdesi poblíž Uralu). Ona teď žije v Praze. Při návštěve rodičů v Moskvě se se svým tátou mužikem a mámou mužatkou vydali do divadla na balet Labutí jezero. Pokud nevíte, co to je, tak je to taková ta tancovačka pro ruské mužiky. Vstupenka stála v přepočtu několik tisíc korun a sál divadla byl úplně plný. Ta Ruska mi popisovala, jaký to byl zážitek, až měla slzy v očich. No jo, kdo by se divil této dceři ruského mužika, že je dojatá tak pokleslou kulturou východu, jakou je nějaký zaostalý balet. A tak jsem jako spravný západák vyrazil do kina na pořádnej zápaďackej krvák. Před začátkem filmu jsem si koupil popkorn a colu a celej natěšenej jsem při promítání chroupal kukuřici usrkával ten americký zápaďacký vrchol civilizačních výdobytků. Zítra půjdu na Babovřesky, abych dokázal, že jsem kulturně vzdělanej narozdíl od ruských mužiku a jejich kuturně omezených dcer, co chodí na něco tak pokleslého, jako je Labutí jezero. |
|
|
I. Schlägel 15.3.2014 14:21Re: ideologie ruského mužika Člověče, Vy v tom máte pěknej guláš. Porovnávat kultury prostřednictvím srovnání nadprůměrného klasického ruského baletu a klasického podprůměrného amerického akčního filmu v kombinaci s umělcem Troškou, to je kojzarovština první třídy. Že jste radši nezůstal u globálního oteplování. |
|
|
M. Šejna 15.3.2014 15:11člověče Schlagele já když čtu Kojzara Václavíka, jak napsal dlouhou kojzaroskou úvahu o ruském primitivismu, tak mi to nedalo, abych si do něho rejpnul. To jsem ale netušil, že se ozve klimaskeptik Schlägel, aby přišel ideologovi Václavíkovi na pomoc a vysvetlil mi, že teorie o ruském primitivovi je správná. Zůstaňte radši u popírání oteplování. |
|
|
I. Schlägel 15.3.2014 18:03Re: člověče Schlagele Dobrý nápad. Každý zůstaneme u své ideologie. Vsjo róvno, pane kolego . |
|
|
I. Schlägel 15.3.2014 18:04Re: člověče Schlagele Malá poznámka, zkuste poreferovat o ruské moderně a porovnejte s primitivismem v té samé disciplíně v západní části světa. Už se těším. |
|
|
V. Vaclavik 15.3.2014 15:30Re: ideologie ruského mužika Diky za zastani. Podle teto logiky by prece ruska spolecnost vypadala uplne jinak, s uplne jinymi vysledky za sebou - ale nevypada, vubec tu kulturu toho baletu neodrazi. Jestli je ekvivalentem toho baletu, tak jsem papez. Politiku a pomery v zemi totiz neurcuji spicky inteligence, a na druhou stranu, i ony mohou mit a casto maji zlocineckou, nebo minimalne nejakou odpornou politickou ideologii. To se bohuzel s umenim nevylucuje, staci se podivat do historie. Nejsem treba expert na zivoty essesmanu, kteri meli radi takove umeni a taky na nej utratili treba i vice nez ekvivalent tisice korun a navic treba byli doma prikladnymi otci... ale v 'praci' pak posilali jine lidi na smrt do plynu, to byla zase jina kultura. A mnoho Nemeckych tvurcich spicek v oblasti kultury a vedy bylo s takovymi lidmi nazorove sprizneno. Takze ja ty nazory, jak nejakou pani z Ruska rozplakal balet, neberu, to se s pachanim vselijakeho zverstva nijak nevylucuje. |
|
|
M. Šejna 15.3.2014 15:41jistě, pane Václavíku tak teď nám ještě napište tu pohádku o německém mužikovi. To mě vždycky dokáže dojmout, jak kdejaká místní česká nula dokáže psát rádoby odborné statě o tom, jak je nějaký jiný národ primitivní a zločinný. |
|
|
J. Svoboda 15.3.2014 17:06Re: jistě, pane Václavíku Pane Šejno, jste úplně vedle. Nevím o tom, že by někdo v rámci této diskuse zmiňoval národy. Jde tady o lidské zrůdy, osobující si právo za národy mluvit. Primitivní jsou velmi často ty zrůdy, jimž se často obyčejní lidé nejsou ochotni postavit. |
