27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

EVROPA: Osvobodit tuto pláž. A tu další…

Nějak se nám letos výročí nakupila. Na podzim bude třicet let od pádu železné opony, od pádu komunismu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Jandáková 10.6.2019 14:34

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

...k ochraně životního prostředí, k omezení používání dusičnatých hnojiv, mohu se jen přidat.

I. Koreň 10.6.2019 15:15

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Jistě jste si všimla, že nikoho nechválím ani neříkám, co je dobré nebo špatné. Co naopak tvrdím je, že progresivismus není ohavná ideologie, ale přirozený protipól konzervativismu, a že rozumná politika musí hledat kompromis mezi změnou (pokrokem) a zachováním (konzervováním) stavu. Souhlasíte nebo ne?

Co se týká toho norského případu, nevidím v něm žádnou souvislost s konzervativním nebo pokrokářským myšlením. Je to případ, který řeší příslušné úřady a soudy podle rodinného a trestního práva. Že téhle rodinné tragédie (marné snahy matky domoci se kontaktu se svými dětmi) zneužili někteří čeští politici ke svému zviditelnění, považuju za ohavnost a očekávám, že se za to budou smažit v pekle.

M. Prokop 10.6.2019 17:12

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

V pekle bude narváno pracovnicemi Barnevernetu. :-P

Já různé detaily toho případu znám a nejen z médií.

M. Jandáková 10.6.2019 19:40

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

progresivismus není ohavná ideologie, ale přirozený protipól konzervativismu, a že rozumná politika musí hledat kompromis mezi změnou (pokrokem) a zachováním (konzervováním) stavu. Souhlasíte nebo ne?

.

Jistě, proto píšu o "míře". Nehádáme se. No a pokud nevíte nic o tom, že o odebírání dětí v Norsku nerozhoduje primárně soud, že ten jen zpětně - a zcela formálně - světí činnost soukromého subjektu, není se ani o co přít. )

I. Koreň 10.6.2019 21:03

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

To mě zaujalo - v jakém smyslu je soukromý? Když už jsem o tom začal diskutovat, podíval jsem se na nějaké další informace o Barnevernetu a odebírání dětí. Barnevernet samotný je zřejmě zřizován obcemi (městy) a jeho rozhodnutí musí do několika týdnů posvětit krajský sociální "board".

V případě Michalákových zřejmě všechny instance rozhodly proti vrácení dětí rodičům. Takhle nevypadá ojedinělé pochybení.. Není to spíš tak, že v Norsku platí pro ochranu dětí jiná pravidla než u nás, a my nejsme ochotni se s tím smířit?

M. Jandáková 10.6.2019 23:44

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Dobrý večer, pane Koreni.

Namátkou:

https://echo24.cz/a/iE72W/norsky-byznys-vnejlepsim-zajmu-ditete

M. Jandáková 10.6.2019 23:45

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Dobrý večer, pane Koreni.

Namátkou:

https://echo24.cz/a/iE72W/norsky-byznys-vnejlepsim-zajmu-ditete

I. Koreň 11.6.2019 13:04

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Děkuji za odkaz.. Pan Zdechovský je šikovný politický komunikátor s velkou budoucností, ochránce českých dětí a řidičů před zlými zahraničními úřady a soudy. Profesionál. K věci: v tomhle případě by stejně mohl napsat o soukromých soudních znalcích "Český byznys ve jménu zákona". První perla konspirativní "Nikdo si pak ale nemůže být jistý, že to, co firma napíše v posudku, ve skutečnosti nedělá s postranními úmysly", druhá podezřelá ze lži "A co lze považovat za nejvíce donebevolající je skutečnost, že tito soukromí aktéři zodpovídají i za rozhodnutí o odebrání dětí!" - za rozhodnutí snad zodpovídají úřady a přezkoumává ho soud, nebo ne?

Omlouvám se, víc už o tomhle tématu psát nebudu, chybí mi detailní informace i čas. Z toho, co jsem zatím četl, mi vyplývá, že hlavní problém je v rozdílném přístupu k výchově a ochraně dětí v Norsku a v Čechách, čili kulturní rozdíl. Kdo má v Norsku děti, musí se podřídit tamním pravidlům, jinak úřady zasáhnou "rychle a nekompromisně". Pokud nastane problém, je určitě lepší snažit se ho řešit ve spolupráci s tamními úřady, než trvat na svém a jít do konfliktu. A taky si dobře rozmyslet, od koho si nechám radit.

Přeju hezký den a zajímavé diskutování.

M. Jandáková 10.6.2019 23:46

test

test

J. Kanioková 10.6.2019 16:01

Proboha, ty vaše argumenty .... to je děs !

"Mnoho lidí stále ještě jezdí do práce na kole, přestože by tam autem byli mnohem dřív." No A ? Mnozí tak jezdí i z jiných důvodů, navíc myslíte, že každý člověk má finance na auto ???

"Pokud jsem se dočetl, v případu Michalákových postupoval Barnevernet podobně, jako by v podobném případě postupovala i česká sociálka." Tak to jste četl veeelmi špatně ! A že "nepatří" ani rodině ? KDO JE PORODIL ??? A kdo tento případ sleduje už od počátku, ví až moc dobře, jak to je či bylo !!! Já to sleduji od počátku v r 2011 a také znám osobně některé lidi, kteří se v tom angažují !

"Kritériem je vždycky nejlepší zájem dítěte" Ha, ha, ha, ha, ha ! Tak to je nejvyšší ulhané kravininum, kterým se ohánění sociálky !

Nová kniha jde tvrdě po Barnevernetu. Už toho bylo víc než dost, vzkazují autoři - https://echo24.cz/a/ScYAh/nova-kniha-jde-tvrde-po-barnevernetu-uz-toho-bylo-vic-nez-dost-vzkazuji-autori#disqusAnchor

Janka Ladicka- https://www.facebook.com/janka.ladicka/posts/2430579503652113

M. Prokop 10.6.2019 17:09

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Ohavné je, že progresivisté mají zhusta tendence ten progres vnucovat násilím. Což je to, co vadí panu Jochovi i mně.

I. Koreň 10.6.2019 23:24

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Na tom, že násilí smí používat jen stát a jen v rámci demokraticky schválených zákonů, se snadno shodneme.

J. Chodur 12.6.2019 20:59

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Pane Koren, mate do urcite miry pravdu. Skutecnosti ale je, ze se Progresivismu chopily levicove sily lehkomyslnych idiotu bez nejmensiho respektu ke konzervatismu a jeho vyznamu ve spolecnosti. Tim se stal progresivismus destruktivni silou. Vite co se stalo se slovy jako bratrstvi, pratelstvi na vecne casy, laska, manzelstvi, charita a pomoc bliznim, ... Nemate pocit ze se spis bavime o perverzi slovnikovych definici jak jsou uplatnovany v zivote kolem nas prilis casto lidmi bez moralky? Veda se pouziva proti nabozenstvi jako zbran, pritom ucta k pravde je daleko vic poctive uplatnovana vedci s krestanskym zazemim nez jinou skupinou vericich - atheisty? Ironie zivota nebo je tam neco hlubsiho? Takze slovnik je dobra vec, protoze definuje standartni mineni slov, zivot samotny je neco do znacne miry jineho a musite priznat, ze jsme se odchylili vyznamne od puvodnich definici slov a moudrosti. Takze bohuzel dochazi k nedorozumeni, protoze lide se bavi o ruznych vecech, i kdyz slovo samotne je na papire identicke.

I. Koreň 13.6.2019 18:55

Re: Progresivismus je opak konzervatismu

Souhlasím s Vámi, ale...

Ve svých příspěvcích se snažím o dvě věci. První je používání slov v jejich pravém významu. Proto často uvádím odkazy na encyklopedii, abych je nemusel dlouze vysvětlovat. Význam pojmů nevidím jen jako slovníkovou definici. Pro mě je to významné dědictví po předcích, jimž trvalo tisíce let, než vypilovali řeč natolik, aby se lidi mohli domluvit i o komplikovaných a abstraktních záležitostech. Kdo překrucuje význam zavedených pojmů, ničí toto dědictví a zabraňuje lidem, aby si mohli rozumět. Tyhle lidi si pamatuju, dávám si na ně pozor a aspoň občas se proti jejich manipulacím ozvu.

Druhá věc, proti které se ozývám, je nepřípustné zjednodušování až k černobílému vidění. A tady se musím vedle pana Jocha opřít i do Vás. Píšete "Progresivismu se chopily levicove sily lehkomyslnych idiotu bez nejmensiho respektu ke konzervatismu a jeho vyznamu ve spolecnosti." Koho máte konkrétně na mysli? Proč se stal pojem progresivismu pouze jeho vlastnictvím? Nebo tím myslíte obecně své abstraktní názorové protivníky a kvůli jejich lehkomyslnosti a absenci respektu ke konzervatismu zavrhnujete i progresivismus jako pojem? Pak Vám ale tenhle pojem bude chybět, až budete potřebovat popsat něco jiného než konzervatismus - pojem idiotství Vám pak pomůže jen k domluvě s jinými konzervativci, nikým jiným.

Rozumíme si?

A. Alda 10.6.2019 10:58

To mne zaujalo:

Vždy jsem považoval za fatální chybu československé a české zahraniční politiky, že se ohlížela po „rovnoběžkách“, a ne po „polednících“.

Možná za to může dávná báseň Svatopluka Čecha "Nevěřme nikomu". Ta ovšem byla psána za velmi odlišné geopolitické situace, v letech před rokem 1887.

V. Novák 10.6.2019 15:19

Re: To mne zaujalo:

Báseň Zrady zvon napsaná v roce 1938. byla o témže...

R. Dubravský 10.6.2019 10:30

Pravdu má...

...komentátor tento.

L. Severa 10.6.2019 9:37

No, něco by se našlo.

Ze umelci jsou proti Zemanovi a Babisovi? Proc presne? Dokazou bez lhani a verbalni akrobacie odpovedet?

L. Severa 10.6.2019 9:39

Re: No, něco by se našlo.

Hopla, patřilo pod příspěvek pana Chodura - 0Ze umelci jsou proti Zemanovi a Babisovi? Proc presne? Dokazou bez lhani a verbalni akrobacie odpovedet? 9,08

J. Anděl 10.6.2019 10:28

Re: No, něco by se našlo.

Všichni umělci?

J. Chodur 12.6.2019 20:30

Re: No, něco by se našlo.

Ne pane Andel, pouze vetsina umelcu. Vsiml jste si ze krasa do znacne miry z umeni zmizela? Znamena to neco? Co motivuje umeleckou komunitu? Jake maji priority? Jejich zmatek v risi hodnot se preleva do bezne populace. Predstirani ve jmenu progresivismu a originality vladne nad pravdou, zni to jako heslo, da se o tom psat detailne a vic informovane. Premyslejte o tom.

Jsem na tangente co se samotneho clanku tyce, clanek me spis inspiroval, nemel jsem chut se poustet do polemiky se samotnym clankem, do znacne miry je clanek dobry.

J. Chodur 10.6.2019 9:08

Nova jmena, stari darebaci.

Progresivismus je stara zalezitost, v USA s tim laskoval President Theodor Roosevelt - Republikan a po nem Woodrow Wilson, jeho dalsi snahy prekazil konec valky a jeho fyzicka kondice. Liga Narodu nedostala podporu v USA a postupne se rozpadla. Pozdeji to utichlo a Progresivismus nehral tak velkou roli, aspon na povrchu ne. Levicaci ovsem potrebovali nove jmeno, zneuctili co se dalo a tak si nekdo vzpomel na Progresivismus, zni to dobre, lide zapomeli o co slo, takze levice aspon v USA se zacala oznacovat za progresivisty otevrene (Hillary Clinton). Neznam tak moc situaci v Evrope ale v podstate co rika autor zni realisticky, pouze Progresivisty nevidim jako umirnene, spis jako potencialni tyrany. Koho by napadlo ze nebudeme moci svobodne mluvit o cemkoliv, cenzura je tady a zacina pritvrzovat. Progresivni perverti se snazi prevzit kontrolu nasich deti, to neni nic umirneneho. Staty maji problem chranit svou identitu a sve hranice. Kdo se o to pokusi muze ocekavat lavinu nadavek a titulu, ktere maji za ukol vytvorit tridu dalsich obeti levicove diktatury. Kolikrat musela zvolena vlada v Cesku od Sametovky odstoupit? To vam pripada jako demokracie? Ze tam byly duvody? Korupce? Vazne to bylo tak ospravedlnujici ze to nemohlo vydrzet do pristich voleb? Nemyslim si. Spis se korupcni obvineni hodilo autokratickym politickym silam, ktere si stale nezvykly na relativne svobodne volby. To za komunistu nebylo, ze ano, aby si nejaky volic dovolil volit nekoho neposveceneho levicovou garniturou. Ted je na rade Babis, protoze se postavil proti EU a OSN imigracnimu mandatu, i kdyz mu to trvalo. Ze umelci jsou proti Zemanovi a Babisovi? Proc presne? Dokazou bez lhani a verbalni akrobacie odpovedet? Jsou opravdu tak tvorivi jak predstiraji, co skutecne vytvorili? Problemy kterymi jsme museli projit? Eventuelne se jejich dilo obratilo proti nim a za komunistu jim hlavne vadilo, ze nemeli podil na rozhodovani, o tom a federaci byl do znacne miry 68. rok a Prazske Jaro.

M. Pivoda 10.6.2019 9:55

Dnes je tady technologický progresivismus

A ten technologický progresivismus rozhoduje také o tom, zda ztratíte či neztratíte svobodu slova. Záleží na tom, kdo je právě "u vesla" té správné technologie.

I. Mertl 10.6.2019 10:11

Re: Nova jmena, stari darebaci.

Ejchuchu, ejchuhu.

K. Janyška 10.6.2019 8:56

Poslyšte, sociologu, vy vůbec nevíte, že napadání

spontánního řádu lidského světa, jediné možnosti jeho existence, se nazývý socialismus a má mnoho a mnoho podob a druhů. Pokud teorii spontánního řádu, a vůbec celou kompozitivní teorii, nezvládnete, nebudete mít nikdy pravdu... Dzp.

M. Krátký 10.6.2019 8:51

Naprostý souhlas - netuším proč mi to níže ulítlo

pozorně jsem si to celé přečetl slovo za slovem a musím konstatovat, že je to stručně, dokonale a výstižně popsané - a děkuji

M. Pivoda 10.6.2019 8:50

Kumulace omylů v jednom odstavečku

Joch: "Nacismus a komunismus jsou pryč, naštěstí. Ale je tady progresivismus, mnohem měkčí a ohleduplnější než nacismus a komunismus, to zajisté, ale přesto ohavná ideologie."

M. Pivoda 10.6.2019 8:57

Upřesnění

Americký profesor z Harvardu, který se celý život zabýval studiem sociálního chování mravenců, vyslovil svůj světonázor názor vtipně takto: “Karel Marx měl pravdu. Socialismus funguje. Marx pouze studoval špatný živočišný druh, tj. lidi.”

“We have created a Star Wars civilization, with Stone Age emotions, medieval institutions, and godlike technology.”

― Edward O. Wilson, The Social Conquest of Earth

M. Krátký 10.6.2019 8:49

Naprostý souhlas

M. Mařák 10.6.2019 8:18

Na progresivismu není nic nového,

anobrž se jedná o starou ideologii z dob francouzské Třetí republiky (1870-1940), proti liberálním a progresivistickým doktrínám tehdy stál republikánský konzervatismus. Progresivismus je natolik neuchopitelný pojem, že ho však používala jak nejkonzervativnější frakce republikánů III. republiky (Republicain progresist), tak bývalý komouš Robert Hue a jeho Mouvement des progressistes. Z této francouzské reálie tedy čerpá i Macron, jehož vize je pokus o spojení obou liberalismů, tedy toho levicového s tím tradičním a ekonomickým napravo.