8.5.2024 | Den vítězství


Diskuse k článku

EVROPA: Osmašedesátníci

Padesátý rok pomalu uplývá od událostí tzv. Pražského jara a může být, že čtenáře mladšího, tu dobu nepamatujícího, bude zajímat, oč tenkrát vůbec šlo a má-li ještě dnes smysl se k tomu vracet. Pravím, že má a jaký, ale o tom dál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 19.4.2018 17:27

Lingvistická připomínka

Domnívám se, že jste ve své první větě chtěl napsat toto: "To, co jste mi napsal jsem si neuvědomil".

Asi jste anglický výraz "to realize", ve významu uvědomit si, přeložil chybně do češtiny jako "jsem nerealizoval".

R. Stary 19.4.2018 15:50

Re: Sejde z očí, sejde z mysli

Dobry den pane Pivoda.

To co jste mi napsal jsem nerealizoval. Jsem zvykly na Svycarsko, kde v ramci prime demokracie nas vsechny slozky spravy zeme, tedy obec , kanton a vlada prubezne informuje o tom, co se v zemi deje. V TV jsou infomacni porady. Dost casto, jako obcan musim jit hlasovat o ukolech spravy. Z Vasi zpravy vyplyva, ze neinformovanost lidi je pricinou neuteseneho stavu zeme. To znamena, ze sprava zeme neplni svoje ukoly. Udalosti z roku 1968 a 1989 maji primy dopad na deni dnes. Bez jejich znalosti lid jako suveren nemuze seriozne pri volbach rozhodovat.

J. Jurax 18.4.2018 22:34

Re: Pro Petra Vaňuru

Ovšem to třicetkrát, které uvádíte, není než průměr, zdaleka to neplatí pro všechny obory lidského konání.

J. Jurax 18.4.2018 22:29

Re: Sejde z očí, sejde z mysli

No jo ... co Vy víte podstatného o době cca třicet let před svým narozením, o době někdy na počátku dvacátých let řekněme ... a co jste o té době věděl, když Vám bylo dvacet ... já, poněvadž budeme přibližně podobný ročník, bez mučení přiznám, že o počátku dvacátých let jsem ve dvaceti věděl tak leda já tehdy létala letadla, poněvadž mne to zajímalo, ale o politice tuzemské i světové oné doby jsem věděl kulové - stejně jako ví dnešní dvacetiletí o osmašedesátém, když jejich dědům bylo zhruba tolik co jim teď ...

J. Jurax 18.4.2018 22:19

Re: K imigraci snad jen tolik...

Jenže to bylo dávno a lidi měli ještě rozum.

Dnes moslemínský připrchlík žádá, aby se mu přizpůsobili domorodci a socdávky bere jako samozřejmé něco, na co má nárok ... a někteří blbí domorodci ho v tom podporují; bohužel ti blbí domorodci jsou nezřídka vysoce postavení politikové nejen v EU či blbí multikulturníci a neomarxisté ... takže Evropa není ochotna se bránit invazi.

P. Grigar 18.4.2018 20:57

K imigraci snad jen tolik...

..moje švagrová žije v Rakousku od roku 1968 a jejím hlavním poznatkem bylo a stále zůstává:

".. abych v téhle zemi obstála a mohla normálně žít, musela jsem od začátku pořádně máknout a být víc rakouská než všichni Rakušani dohromady.."

M. Pivoda 18.4.2018 20:53

Pro Petra Vaňuru

Klid, prosím. Exponenciální technologický vývoj ty materiální změny utáhne jak pro nás, tak i pro migranty. T

Tedy pokud budeme schopni udržet zvyšování produktivity práce exponenciálním tempem. Od roku 1760 do roku 2018 se produktivita lidské práce zvýšila 30 krát. A zrychluje se, nepostupuje to lineárně. Musíte vystřílet české ekonomy, to je nad rámec jejich chápání.

M. Pivoda 18.4.2018 19:08

Sejde z očí, sejde z mysli

Mladá česká generace neví, co se vlastně zde stalo v roce 1989. Natož pak, aby věděli něco postatného ohledně roku 1968.

P. Vaňura 18.4.2018 17:53

Žádným zmatkům ani KATASTROFÁM nelze zabránit,

protože tu máme migranty. Dokud se jich nezbavíme, je budování sociálna NESMYSLEM, PROTOŽE BUDE JE PRO NĚ!

P. Vaňura 18.4.2018 17:50

Schwarzenberg byl, mimochodem, senátorem za stranu zelených,

což je těžko pravicová strana. Levicová politika TOP09 souvisí také s eurohujerstvím, EU je rudozelená.

ODS si NIKDY nepohrávala s vítačstvím, ALE politolog Fiala má příliš blízko ke svým kavárenským kolegům a roto vede ODS do WC! To, že se spojil s Kalouskem!!!! proti Babišovi mluví za vše...

J. Ticháček 18.4.2018 17:14

Re: Jak tak matně vzpomínám,

Plus omluva, opět jsem jednou pouze psaly a nečetl to, co mi automatické opravy páchají s textem.

J. Ticháček 18.4.2018 17:11

Re: Jak tak matně vzpomínám,

Jasně. Rusové jsou neuvěřitelně schopní. Nejen po lázní celou jednu generaci studentů, kterým tenkrát bylo cca dvacet let, ale do toho všeho ještě většinu jejich profesorů. Auto po celé Evropě, po celém Americkém kontinentu, šmahem k tomu zvládnou Asii, o Africe ani nemluvím. Vlastně je škoda, že z té doby nejsou zprávy o tom, jak se chovala společenství tučňáků v Antarktidě.

J. Ticháček 18.4.2018 17:03

Re: pane Frýborte děkuji

Odsun je neproveditelný.

A jako mírumilovný člověk jsem ochoten prohlásit, že řešením je genocida.

K tomuto, řekněme děsivému, názorů jsem dospíval mnoho let. Míval jsem (už zemřel) přítele. Muslima. V Podkrkonoší se ocitl poté, co před dalšími muslimy utekl z Amsterdamu. Než onemocněl, a pak zemřel, usilovně pracovali na dalším útěku. Do bezpečí. On totiž byl ukázkou toho pověstného umírněného. Dal si pivo, kořalku, rád žil tak, jak je v Evropě zvykem. A v okamžiku, kdy se v našem městě objevily dvě, nebo tři rodiny s ošátkovanými ženami, dostal strach. Také nám zmizel jeden trafikant. Makedonec se po dvaceti letech rozhodl, že ve dvacetitisícové k městě s s cca třiceti opravdu praktikujícími muslimy není o co stát.

A až Vám všem vysvětlí v hospůdce kousek od černohorské Podgorici ředitel velké firmy, 6e jsme tady šílenci, protože si sem pouštíme muslimy, zamyslíte se. Kór ve chvíli, kdy Vám, s trochou smutné ironie popíše, že mu jeho švagr, významný právník, ale hlavně muslim vysvětluje, že on, stejně jako všichni ostatní bezvěrci bude v pravý čas vyhuben. Ale že se nemusí ničeho bát, protože jeho, jeho ženu a děti podřízne on. Protože to přece nemůže udělat nikdo cizí, to by pro toho podříznutého byla děsná potupa.

M. Krátký 18.4.2018 15:38

Re: pane Frýborte děkuji

v Evropě je již 4 až 6 generace těch původních muslimů z Turecka a Středního východu, kteří přišli skutečně pracovat na obnově válkou zničených zemí ( a nahradit padlé vojáky - několik milionů Němců a pod ) Ti původní se trochu asimilovali do Evropy, ale nenaučili se jazyky ( jen málo a jen primitivně ). Ale ty následující generace muslůimů - Turků v Evropě se většinou ani neasimilovaly a jen trochu lépe než jejich otcové se naučily jazyky. Takže teď v Evropě žijí miliony muslimů, kteří jen čekají na svou příležitost se spojit s dalšími a radikalizovat se a Evropu totálně rozvrátit. A ÚV EU to nevidí a řeší novičoky, nikuliny, me-too a podobné hovadiny.

R. Stary 18.4.2018 15:18

Odvadeni pozornosti.

Lze se prit o smyslu nebo nesmyslu politickeho deni u nas za totality. Pritom se chronicky zapomene na zmarene zivoty tech, kteri se dostali pod kola komunistickeho vehiklu. Tech, co nesmeli studovat, tech co si znicili zdravi v uranovych dolech, tech kterym komunismus znicil zivot. Ale pozor. Komunismus byla jen zvrhla ideologie. Ty zlociny delali nasi cesti lide. Ti udelali z bohate zeme zem vyvojovou. A mnoho jsme se nepoucili. O Tom svedci stav nasi dnesni republiky.

P. Moravčík 18.4.2018 15:16

Francúzsky spisovateľ Robert Merle

napísal veľmi zaujímavú knihu, ktorá vyšla v češtine pod názvom "Za sklom". Knihu napísal profesor pracujúci na odnoži Sorbonny v Nanterre, ktorý bol priamym pozorovateľom diania na tejto univerzite v máji 1968. Kniha vznikla na základe jeho vlastných a po mnohých hodinách rozhovorov s priamymi účastníkmi študentskej "revolty". Je v nej aj popis činnosti aktivistov ako Cohn-Bendit a iní exoti. Je jasné, že tých ľavicových naivkov niekto riadil (ako ľavicové hnutia vo VB a inde), a pochybujem, že to bola FKS. Inak, postoj normálne mysliacich ľudí, na rozdiel od uvažovania zlatej mládeže je vyjadrené v doslove. Keď sa študentskí aktivisti domáhali v istej parížskej továrni aktívnej podpory zamestnancov, tí im odpovedali: Vy akurát všetko rozbijete a my to budeme musieť zaplatiť. Podobná naivita a neochota vidieť trochu ďalej bola zreteľná aj u našich osemašestesiatnikov, aj keď tú vládla skôr nádej ako istota, že sa veci pohnú normálnym smerom.

M. Pivoda 18.4.2018 13:15

Upřesnění

Křestní jméno českého novináře a spisovatele Vaculíka bylo Ludvík, nikoliv Josef. To je ale nepodstatná nepřesnost.

Důležitější upřesnění k osmašedesátníkům je toto sdělení:

Po ruské invazi do Československa v srpnu 1968, někteří osmašedesátníci byli vyškrtnuti nebo i vyloučeni z KSČ (což bylo tvrdší řešení než vyškrtnutí), aby se KSČ tak očistila od svých údajně pomýlených členů. Procento očisty KSČ bylo stanoveno na 10% plošně všude. Takže následné politické čistky pak někdy zasáhly i ty členy KSČ, kteří se nijak významně neprovinili, proti tehdejším kritériím chování od KSČ. Byli prostě jen slabší v mocenském boji na svém pracovišti, když v KSČ vypukla ona interní „tahanice o udržení se u koryta“.

Můj první skupinář v Královopolské strojírně Brno, pan (jméno jsem vymazal, možná ještě žije), promovaný technik, mi prozradil svůj trik, kterým se mu podařilo zůstat členem KSČ: On se k těm podnikovým politickým prověrkám nedostavil, dokud podniková komise nevyškrtla nebo nevyloučila oněch požadovaných 10% členů KSČ. Pak přišel s nějakou omluvou.

B. Rameš 18.4.2018 12:08

Amen,

pravím vám, mají odplatu svou. Bohu žel, my s nimi.

M. Pivoda 18.4.2018 11:44

Vysledovat, jak tikají hodinky vývoje

Ten Frýbortův článek jsem jen rychle přeběhl. Nic objevného.

Stručně a věcně: člověk musí prožít svůj život v době, do které se narodil. Osmašedesátníci měli prostě historickou smůlu. Se svými mocenskými ambicmi byli odsouzeni k neúspěchu. Český rok 1968, tj. socialismu s lidskou tváří, byl pokusem "nechat vlka nažrat a zároveň nechat kozu celou". Ambiciózní osmašedesátníci dostali po 21. srpnu 1968 v Česku přes šnupák, byli z toho doživotně psychicky pošahaní - a proto nevhodní pro obnovování zdravého českého kapitalismu po roce 1989, což se bohužel stalo. Ignorovali se tehdy moudrosti spisovatele Josefa Vaculíka, kterého v listopadu 1989 nepustili k mikrofonu, aby mohl zvolat: "Ne Dubčekovi, ne osmašedesátníkům!"

Frýbort: "... Pokusme se vysledovat, jak tikají hodinky vývoje, a zařiďme se podle toho. ..." Taakže pojďme do toho. Rozhodující a dobře předpověditelný je jen technologický vývoj.

Výchozí téze: Sociální revoluce v Rusku (VŘSR) předběhla svou dobu. Nebyla tou revolucí, kterou předpokládal Karel Marx, tzn. sociální revolucí iniciovanou neřešitelnými společenskými rozpory v důsledku techologického vývoje. K takové sociální revoluci se schyluje teprve teď, očekávejte vyvrcholení někdy kolem roku 2045. A možná, že to ani sociální revoluce nebude, pokud cílenými evolučními změnami už dnes či v brzké době (jako je minimální nepodmíněný příjem) těm budoucím revolučním zmatkům zabráníme.

B. Rybák 18.4.2018 11:20

Výborný článek!

L. Brežněv nechal s potěšením odstavit od moci A. Novotného (posledního Chruščovova muže v celém RVHP). Socialismus s "lidskou tváří" (ve Francii tehdy velice populární) trval u nás jenom do té doby, dokud nebyly poraženy levičáci na pařížských barikádách!

Potom dílo zkázy dokončila invaze "spřátelených" armád. Vznikl tady "reálný" (neobolševický) socialismus!

F. Vokurka 18.4.2018 10:41

Re: Jak tak matně vzpomínám,

asi jsem neco zaspal, ale odkdy prestala byt top09 parta levicaku?

J. Fridrich 18.4.2018 9:48

Re: historie, učitelka života

Tak jedna hezká básnička :

Rudou barvou dneska září

sedmička v mém kalendáři.

Podívej se oknem: všude

v ulicích je všechno rudé. Já nepláči po koláči ani kousku vdolka, já jen pláči, že už radši chci být komsomolka.

J. Chaloupka 18.4.2018 9:33

Nikdy, slovy nikdy, tu nevládla ŽÁDNÁ pravicová strana.

Trochu se poučte, ale ne u politologa Fialy, ten o pravici také nic neví.

J. Kopis 18.4.2018 9:26

Re: pane Frýborte děkuji

Změna na vrcholu vedení EU zdola, není prakticky proveditelná, proto je politbyro EU také tak projektováno!

J. Kopis 18.4.2018 9:24

Re: Jak tak matně vzpomínám,

A vy ještě opravdu věříte, že TOP09 a ODS jsou pravicové strany :o).

J. Kopis 18.4.2018 8:51

Re: Jak tak matně vzpomínám,

Ještě k tomu připočtěte členy STB, kteří v 89 roce stihli startovat své evidenční záznamy. Cibulkovi seznamy jsou pouze desetina, která nestála za tu námahu a pak, taky někdo musel mít v té hře na demokracii pozitivní lustraci!

K. Janyška 18.4.2018 8:25

Re: historie, učitelka života

Historismus je zcela zvrácenou a nesprávnou metodou pro objasnění toho, na jakých základech vyrostl a stojí lidský svět... Dzp.

K. Janyška 18.4.2018 8:24

Musíte všichni ke kompozitivní teorii.

Ta vám vysvětluje na vědecké, a jen na vědecké, bázi to, co se v lidském světě děje a zejména proč... Dzp.

J. Karlík 18.4.2018 8:10

historie, učitelka života

Ale jen pro ty starší. Neboť stále vstávají noví bojovníci. Stále stejně horoucí. Některé básně těch dnes zmoudřelych se dají číst jen po několika pivech.

M. Drašner 18.4.2018 7:44

Re: Jak tak matně vzpomínám,

Obávám se, že mimo reálný prostor žijete vy, pane P. O tom, že za oněmi bouřemi v Paříži i jinde v r.68-69 stáli Rusové, toužící odlákat pozornost od dění u nás, jsem přesvědčen od dob, kdy jsem si načetl něco o Cohn-Benditovi, upřímných trockistech a maoistech na západních univerzitách apod. Ono zakládat hnutí typu MSS či Pacem in terris bylo (a je) přece mnohem levnější než vrážet to do armády. A to, že prsty kremelské rozvědky do VŠ na západě sahaly, je známo od dob "Pětky z Cambridge" - https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Five. A krom toho, už v 90. letech jsem zaslechl vtip, kamže se to rozprchlo těch 700 000 majitelů rudých knížek u nás: Ti podnikaví hajzlíci založili ODS, věřící zůstali v KSČM a nepoužitelní se shlukli v ČSSD (a obě strany vedli osoby s velmi dobrými vztahy s Kremlem). Dobré ráno.