Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Orbán
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 25.5.2018 10:00Re: Za takto rozumný pohled Vás chválím. On pan Frýbort pominul i Podkarpatskou Rus (Zakarpatskou Ukrajinu), kterou dostala ČSR jako odměnu za potlačení Maďarské republiky rad. Dar to byl více než danajský, země chudých Židů, Nikolů Šuhajů loupežníků a skoro ze sta procent negramotných Eržik se dala použít nejlíp jako československá Sibiř, kam stát posílal úředníky, četníky a vojáky z trestu: "Já vás pošlu do Užhorodu, Mukačeva nebo Chustu!". Ukrajinci (dle naší oficiální propagandy zcela demokratičtí a nenacionalističtí) se teď pokoušejí všechny tamní menšiny včetně Rusínů brát u huby. Maďaři mají výhodu, že se za ně staví Orbánovo Maďarsko a dělá kolem zákazu výuky v rodném jazyce cambus. Rumuni jsou laxní a Poláci nevědí, jak podpořit své a přitom nedat za pravdu Rusům, že v Kyjevě vládnou náckové a neobanderovci. |
|
S. Netzer 25.5.2018 9:55Re: Ale houby, pane autore! Pardon, zapomněla jsem na ty, které Orbán Viktor zachránil před Sorosem a před muslimskými hordami. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 9:50Re: Ale houby, pane autore! A prominutím - kolikpakkrát jste byla za posledních 20 let v Maďarsku? Kolik tam máte přátel, s nimiž se můžete pobavit o politice? Já tam jezdím jednou-dvakrát ročně, takže vidím, že se skutečně běžným Maďarům začalo dařit líp. Jejich města díky rozumně využitým dotacím úžasně "prokoukla", kam se hrabou česká. A to nejen velká města jako Budapest (tam ješt zbyla spousta k opravám), Györ, Ráb, ale i venkovská města a částečně i vesnice. Orbána volí nejen "hloupí vesničané", jak se obvykle naparují naší novinářští jelitníci, ale i města. Snad ve dvou okrscích v Budapesti FIDESZ nevyhrál. Mělo by mě to mrzet, jako levičák bych uvítal, kdyby toho pokroku docílili socialisté - jenže musím přiznat, že ti jen dovedli Maďarsko tam, odkud je Orbán musel tahat. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 9:41Re: Machiavelli by napsal, že po WW1 bylo s Německem Byl to jeden z amerických návrhů - Německo jako výsledek pruského militarismu rozdělit, deindustrializovat a vytvořit ze všech zbylých částí zemědělský přívažek Evropy. To neprošlo už v Postupimi, tedy dávno před začátkem studené války. Marshall si uvědomil, že všeobecná poválečná bída nahrává komunistům a udělal to, co SSSR, zničený válkou, udělat nemohl. A tím se stalo, že válku vyhrál především SSSR, ale USA vyhrály v Evropě mír. Co se Verssaileského a Trianonského systému týče, byl natolik tvrdý, aby Němce ponížil, ožebračil a vyvolal v nich nenávist a touhu po odplatě - ale nebyl natolik tvrdý, aby tu touhu po odplatě nemohli zrealizovat. Čili byla to ta nejhorší varianta. |
|
|
S. Netzer 25.5.2018 9:33Re: Ale houby, pane autore! Jak komu. Těmhle https://zpravy.idnes.cz/madarsko-balaton-korupce-viktor-orban-fidesz-lorinc-meszaros-istvan-tiborcz-181-/zahranicni.aspx?c=A180407_004801_zahranicni_aha určitě. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 9:31Re: Pořádek musí být! Neházejte to na EU. To je záležitost národního státu Spanělska. EU, resp. její věrchuška si "jen" uřízla kšandu tím, že ke střelbě do vlastních lidí, bránění jim v demokratickém vyjádření vůle a zavírání politických vězňů drží kolektivní hubu. Jakož i huby individuální. |
|
|
A. Alda 25.5.2018 9:30Ale bez boje jim to také nešlo. A dodneška je mezi Slovinskem a Chorvatskem napětí. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 9:27Ale houby, pane autore! Maďaři nevolí Orbána kvůli sto let starým křivdám, ale kvůli tomu, že vyvedl zemi z hospodářského úpadku. A taky že dokáže využít členství v EU - hlavně dotace - aniž by stál před Bruselem s čepicí v hrsti. Prostě - ANO, v Maďarsku JE líp... |
|
|
A. Alda 25.5.2018 9:24Nabízím třeba tuto Haškovu povídku: https://cs.wikisource.org/wiki/Na_ma%C4%8Farsk%C3%A9_po%C5%A1t%C4%9B |
|
|
A. Alda 25.5.2018 9:21To není pravda. Marshallův plán za islamisaci Západní Evropy nemůže ani okrajově. Na Slovensko jezdím a nesetkal jsem se tam nikde z žádnou protičeskou aversí - od Bratislavy po Prešov (za komunistického Československa se to ovšem občas stávalo). Problém rozpadu Jugoslávie rozhodně není problém náboženský. Katoličtí Chorvati s pravoslavnými Srby se tam nemlátili kvůli svému náboženství, ale kvůli své národnosti a odlišné historii, na niž chtěli navazovat. Ani Slovinci a Chorvati se nemlátili kvůli svému náboženství, vždyť mají stejné. Náboženský problém tam představovali a dosud představují pouze muslimové. |
|
|
F. Houžňák 25.5.2018 9:19Němci se chtěli Srbům pomstít za prohranou první světovou válku. Dokonce bylo možné se různé náznaky v tomto směru dočíst i v tehdejším německém tisku. |
|
|
A. Alda 25.5.2018 9:16Za takto rozumný pohled Vás chválím. Jen jste pominul maďarskou menšinu na Ukrajině, která je nyní dost tvrdě pronásledovaná a je jí i zakázáno učit své děti svému mateřskému jazyku a ve svém mateřském jazyce. A také je třeba připomenout to, že Maďaři nikoli po krátkou dobu byli okupováni muslimy a vzpomínky na utrpení od machometánů jsou součástí jejich kultury (ostatně i na Moravě máme písně a bajky a pohádky z dob tureckých vpádů, díky Hutkovi je z nich nejznámější "peče se děťátko jak ryba"). Maďaři mají své zkušenosti a nezahazují je. |
|
|
K. Janyška 25.5.2018 9:13Re: PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, Vraťme se teď k názvu eseje a zdůvodněme ho. Kdo má všech pět pohromadě, všechno našel unitř. Kdo ne tomu nemá žádný smysl cokoliv dalšího povídat. Snad až na termín rudočerní. Od roku 1931 je církev svatá přesvědčena o správnosti socialismu, neboť přijala do své doktríny tzv. sociální spravedlnost, takto socialismu právě středobod. Od té doby se sice všemožné druhy socialistů perou navzájem, ale táhnou ve skutečnosti za jeden organizační provaz. Nutí je k tomu uznání řídící autority, coby podle nich jediné možné varianty uspořádání lidského světa a jedné možnosti, která lidstvo může přivést ke štěstí. Hluboce, ale opravdu hluboce, se mýlí. V případě náboženských fanatiků je to dokonce pohrdání dílem božím. Kdyby to tak Bůh chtěl, udělal by to tak a možnost zorganizovat lidský svět by lidem poskytl. On to však neudělal... Dzp. |
|
|
K. Janyška 25.5.2018 9:13Re: PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, EU je tedy silou anticivilizační a může existovat jen na základě 3 předpokladů. 1.Všichni lidští obyvatelé a všechny národy Evropy se prohlásí dobrovolně, podtrhuji dobrovolně, za Němce a vznikne německý superstát, který budě řízen klasickými metodami. Bude mít i svoji velkou armádu a policii. 2.Momentální vývoj bude pokračovat navzdory názorům Evropanů na EU a bude postavena silná eunijní policie a armáda k potlačování odporu a nesouhlasu. Takový stav známe ze Sovětského svazu a každý ví, jak to s ním dopadlo. 3. Evropská unie bude stát na stejném principu, na kterém stojí spontánní řád lidského světa v Evropě, tedy na negativní multismlouvě mezi státy pro dosažení konsensu a garantování principu, já pán - ty pán. 3a. Žádná Evropská unie prostě nebude. |
|
J. Lepka 25.5.2018 9:12Pár zásadních poznámek: Jistě Marshallův plán pomohl Německu na nohy a spustil hospodářský zázrak, ale také umožnil infiltraci Evropy muslimským, v tomto případě tureckým, vlivem a zadělal na možná větší problémy než by byla potenciální lokální válka opět francouzsko-německá. Co se týká česko-slovenského rozvodu a narovnání vztahů, zřejmě jste již dlouho nebyl v Praze a Bratislavě, zatímco v Praze (a Česku vůbec) nám mrší veřejný život slovenští emigranti, v Bratislavě se ani nepokoušejte si v hospodě objednat česky, umřete hladem. Problém rozpadu Jugoslávie a přirozeně i situace maďarské menšiny v Srbsku je problém náboženský a tedy i kulturní, je to hranice katolického ritu křesťanství versus pravoslaví, tím je dána i spřízněnost (a ukřivděnost) Srbů s Rusy. |
|
|
K. Janyška 25.5.2018 9:12Re: PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, Národy a jejich národní státy, není zatím dáno, že co národní stát to jeden národ, se staly jedinými možnými správci zemského povrchu, a každý vidí, že skoro o každý metr svého území jsou ochotny bojovat. Ale co je nejpodstatnější pro existenci lidského světa, že se staly největšími prvky jeho spontánního řádu, který je samotnou podstatou jakékoliv možnosti, aby lidský svět vůbec existoval. Přičemž vzájemné vazby prvků spontánního řádu jsou výsostně omezující, tedy negativní, tedy zákazové. On jediný umožňuje lidem a jejich organizacím, včetně národních států, sledovat nekonečné množství účelů a cílů svých jednání tak, aby při tom nenarážely do ostatních, tedy, aby lidí se stejným neosobním sebezáchovným úkolem vůbec přežití. Tato neobkročitelná podstata musí každého, kdo se o zorganizování lidského světa snaží příkazy, varovat. Nejde to, není to možné, musel by nejprve umět zrušit vesmír a naučit se ho sestavovat, tedy nekonečně složité řády, příkazem (tedy lidským rozumem, který je ovšem produktem vývoje, takže to není možné už z tohoto důvodu), ne omezeními. To je každému, aspoň trochu málo zorientovanému člověku jasné. |
|
|
K. Janyška 25.5.2018 9:11PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, ZEJMÉNA RUDOČERNÝCH SOCIALISTŮ. Jak známo, vývoj lidského světa je tažen civilizací jednotlivců obchodem, tedy jejich vyšším a vyšším osamostatňováním. Takoví lidé jsou pak už dlouhá tisíciletí tahouny dalšího jeho vybavování technickými prostředky, neboť svojí nekoordinovanou aktivitou vygenerovali neosobně a nezáměrně spontánní řád lidské interakce a lidského světa, který je svými evolučně vyvinutými pravidly řídí a nutí k efektivním a produktivním druhům jednání. A přinutil je založit evoluční cestou bez původního záměru vlastní správní jednotky, národní státy. Pomiňme tu eskapádu historických událostí, které vedly k dnešku a podívejme se na to, co je. Co vniklo a co dál vzniká. Jen za poslední 3 dekády vznikly desítky nových národních států a nikdo se jich, tedy každý toho svého, nechce vzdát. Jak to ? Vždyť EU je přece prý jakousi novou lepší formu lidského světa. Tak proč ne ? Jednoduše proto, že to není mírovými cestami možné. Historickými vazbami a vzájemnou všemožnou sounáležitostí osazené skupiny lidí, kteří si říkají národ, dokonce až paradoxně na tom trvají i v USA, kde je national skoro všechno, totiž se této vlastnosti ani vzdát nemohu. Je vrostena v jejich historii a v jejich myslích, tedy v systému tzv. pravidel jejich správného chování. Proto není znám případ, kdy by se někdo dobrovolně vzdal své národní identity. |
|
|
P. Zinga 25.5.2018 9:10Re: Machiavelli by napsal, že po WW1 bylo s Německem Kdysi jsem četl, že nejradikálnější byli Američané (Angličané?), ti chtěli Německo opět rozdrobit. A co se obnovy Německa týká, tam už hrála roli studená válka: Američané potřebovali v Evropě vzor blahobytného demokratického kapitalismu. Což se jim povedlo a zhýčkali Němce tak, až tito zblbli. Sami Němci tomu říkají "zpustnutí (zblbnutí) z přežranosti. |
|
|
F. Navrátil 25.5.2018 9:05EU jako Osmanská říše Maďaři byli v Uhrách menšinou, která jak politicky, tak národnostně utlačovala ostatní národnosti-Slováky, Rumuny, Ukrajince, Srby či Chorvaty. V parlamentu fakticky tyto národnosti neměly zastoupení, neexistovaly vysoké školy a postupně bylo likvidováno i střední školství menšin. Maďarsko v 1. světové válce bojovalo za právo dále utiskovat a maďarizovat menšiny. Menšiny naopak tuto válku nepovažovaly za svoji záležitost, protože vítězství centrálních mocností by bylo jejich prohrou. Nemyslím si však, že Orbán je produktem nějakého ponížení Maďarska. Spíše je produktem historické paměti a staletí boje proti Osmanské říši. Maďaři si zachovali národní hrdost a vlastenecké cítění. Proto se nehodlají pořizovat nesmyslným diktátům EU a zejména politice preferování islámských nelegálů. |
|
|
P. Zinga 25.5.2018 9:04Pane Frýborte, od Vás jsem "Horní Uhry" nečekal. V migrační záležitost samozřejmě Orbánovi fandím, i v jeho odporu k Sorosovi, ale Velkomaďarsko skutečně moje kafe není. Asi toho o Slovensku pod Maďary víte málo, měl byste poslouchat mou tetu, která si to ještě pamatovala.Z Vašeho článku vyznívá, že popíráte historickou existenci slovenského národa. P.s.: Jestli se dobře pamatuji, pár Slováku se účastnilo i českého obrození. A co se hodný/zlý týká, tak pokud vím, Srbové na straně Němců,na rozdíl od Maďarů,nebojovali.A Jugoslávie byla federativní, žádná Srbská republika. Zatímco Bělehrad či Praha byly osvobozeny, Budapešť byla dobyta. |
|
|
P. Vaňura 25.5.2018 8:54Machiavelli by napsal, že po WW1 bylo s Německem všechno špatně. Podle přání Francouzů je sice zkrouhli ale na nátlak Britů zase ne tak, aby po 20 letech nemohli rozpoutat další válku... |
|
|
S. Rehulka 25.5.2018 8:53Re: Promarněné šance Souhlasím s panem Mocem i s panem Krátkým. Jenom bych ještě přidal malou vysvětlivku, že ZA NATO SE SCHOVALA SVINSKÁ (DEMOCRATIC) ADMINISTRATIVA PRESIDENTA CLINTONA A STATE SECRETARY MADELINE ALBRIGHT ! Ti zneužili k onomu pověstnému "humanitnímu bombardování" letectva NATO, i když ono to vzájemné podřezávání krků, je na Balkánu vzájemným sportem ! |
|
|
J. Nový 25.5.2018 8:18Pořádek musí být! "Přinejmenším v Evropě se to už tak zoufale neřeže, pro kus územíčka, pro čest a slávu, pro nějakou dávnou, s pečlivostí hodnou lepších věcí zálibně pěstovanou křivdičku" . No a když se někdo zkusí osamostatnit, u koho se to EU nelíbí, tak se do nich vystřelí pár zakázaných gumových projektilů a tím se jim dá jasně najevo, aby zklapli. A europolitici dělají jako by se nic nestalo a hrají mrtvé brouky.Mám na mysli samozřejmě Katalánce. |
|
D. Polanský 25.5.2018 7:29Vítěz byl proto ohleduplný, jelikož neměl zkušenost s Němci jako ji měli porobené národy. Kupříkladu když američtí vojáci osvobodili Dachau a uviděli tu hrůzu, bez pardonu všecky Němce postříleli. Rusové zkušenost měli, tak zcela oprávněně se chovali tak, jak se chovali. Moralizování dnešních intelektuálů jsou v tomto ohledu k ničemu, jelikož je bez historického kontextu. |
|
|
J. Schwarz 25.5.2018 6:51Re: Promarněné šance Jenže jako první se osamostatnilo Slovinsko... |
|
|
M. Krátký 25.5.2018 6:49Re: Promarněné šance a NATO se schovalo za "Humanitárním" bombardováním Bělehradu - jen malé doplnění |
|
|
S. Moc 25.5.2018 6:45Promarněné šance Ono by se s tím článkem dalo celkem souhlasit, i když s tvrdou maďarizaci "Horních Uher" to nebylo tak mírumilovné jak autor podbízí, ale s tou Jugoslávií se autor, dle mne, mýlí zcela. I tam to mohlo dopadnout mírumilovně, kdyby tenkrát EU (a NATO) nabídla vstup do EU celé Jugoslávii. Jenže Německo, které vcelku ty slovanské kmeny zrovna nemusí, chtělo do paktu jen Chorvatsko. To Chorvatsko, které při něm věrně za druhé světové války stálo a pak se vyhnulo reparacím skrytím se v demokratické Jugoslávii. Něco jako Slovensko v Československu. A bylo zaděláno na průšvih a všechny národy bývalé Jugoslávie se začaly domáhat samostatnosti v níž už nešlo o nic jiného než urvat co nejvíce samy pro sebe. A staré nenávisti a nedůvěra dostaly zelenou. Byla to jedna z nejvíce promarněných šancí, aby autor mohl tvrdit, že válka v Evropě už nebyla od konce druhé světové války až do dnešních dnů... |
|
|
F. Houžňák 25.5.2018 6:30Jasně, Němcům a Maďarům se za nimi rozpoutanou válku nemělo nic stát, naopak měli být odměněni, a hnusní Čehúni měli být potrestáni, nejlépe připojením k Říši. Chápeme, Frýbort. |
