Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Orbán
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Janyška 25.5.2018 9:12Re: PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, Národy a jejich národní státy, není zatím dáno, že co národní stát to jeden národ, se staly jedinými možnými správci zemského povrchu, a každý vidí, že skoro o každý metr svého území jsou ochotny bojovat. Ale co je nejpodstatnější pro existenci lidského světa, že se staly největšími prvky jeho spontánního řádu, který je samotnou podstatou jakékoliv možnosti, aby lidský svět vůbec existoval. Přičemž vzájemné vazby prvků spontánního řádu jsou výsostně omezující, tedy negativní, tedy zákazové. On jediný umožňuje lidem a jejich organizacím, včetně národních států, sledovat nekonečné množství účelů a cílů svých jednání tak, aby při tom nenarážely do ostatních, tedy, aby lidí se stejným neosobním sebezáchovným úkolem vůbec přežití. Tato neobkročitelná podstata musí každého, kdo se o zorganizování lidského světa snaží příkazy, varovat. Nejde to, není to možné, musel by nejprve umět zrušit vesmír a naučit se ho sestavovat, tedy nekonečně složité řády, příkazem (tedy lidským rozumem, který je ovšem produktem vývoje, takže to není možné už z tohoto důvodu), ne omezeními. To je každému, aspoň trochu málo zorientovanému člověku jasné. |
|
|
K. Janyška 25.5.2018 9:13Re: PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, EU je tedy silou anticivilizační a může existovat jen na základě 3 předpokladů. 1.Všichni lidští obyvatelé a všechny národy Evropy se prohlásí dobrovolně, podtrhuji dobrovolně, za Němce a vznikne německý superstát, který budě řízen klasickými metodami. Bude mít i svoji velkou armádu a policii. 2.Momentální vývoj bude pokračovat navzdory názorům Evropanů na EU a bude postavena silná eunijní policie a armáda k potlačování odporu a nesouhlasu. Takový stav známe ze Sovětského svazu a každý ví, jak to s ním dopadlo. 3. Evropská unie bude stát na stejném principu, na kterém stojí spontánní řád lidského světa v Evropě, tedy na negativní multismlouvě mezi státy pro dosažení konsensu a garantování principu, já pán - ty pán. 3a. Žádná Evropská unie prostě nebude. |
|
|
K. Janyška 25.5.2018 9:13Re: PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, Vraťme se teď k názvu eseje a zdůvodněme ho. Kdo má všech pět pohromadě, všechno našel unitř. Kdo ne tomu nemá žádný smysl cokoliv dalšího povídat. Snad až na termín rudočerní. Od roku 1931 je církev svatá přesvědčena o správnosti socialismu, neboť přijala do své doktríny tzv. sociální spravedlnost, takto socialismu právě středobod. Od té doby se sice všemožné druhy socialistů perou navzájem, ale táhnou ve skutečnosti za jeden organizační provaz. Nutí je k tomu uznání řídící autority, coby podle nich jediné možné varianty uspořádání lidského světa a jedné možnosti, která lidstvo může přivést ke štěstí. Hluboce, ale opravdu hluboce, se mýlí. V případě náboženských fanatiků je to dokonce pohrdání dílem božím. Kdyby to tak Bůh chtěl, udělal by to tak a možnost zorganizovat lidský svět by lidem poskytl. On to však neudělal... Dzp. |
|
|
F. Navrátil 25.5.2018 9:05EU jako Osmanská říše Maďaři byli v Uhrách menšinou, která jak politicky, tak národnostně utlačovala ostatní národnosti-Slováky, Rumuny, Ukrajince, Srby či Chorvaty. V parlamentu fakticky tyto národnosti neměly zastoupení, neexistovaly vysoké školy a postupně bylo likvidováno i střední školství menšin. Maďarsko v 1. světové válce bojovalo za právo dále utiskovat a maďarizovat menšiny. Menšiny naopak tuto válku nepovažovaly za svoji záležitost, protože vítězství centrálních mocností by bylo jejich prohrou. Nemyslím si však, že Orbán je produktem nějakého ponížení Maďarska. Spíše je produktem historické paměti a staletí boje proti Osmanské říši. Maďaři si zachovali národní hrdost a vlastenecké cítění. Proto se nehodlají pořizovat nesmyslným diktátům EU a zejména politice preferování islámských nelegálů. |
|
|
Z. Lapil 25.5.2018 15:18Re: EU jako Osmanská říše Četl jsem knížku maďarského autora (beletrii). Autor filozofoval na téma, že vlastně všechny evropské národy mají nějaké "jazykové" příbuzné (jazyky slovanské...), takže - podle něj - vnímají případnou likvidaci národa a národního jazyka méně úkorně, než Maďaři, kteří jsou v celém širém světě samojediní; tedy až na Finy, ale ty nebral v této souvislosti moc vážně). Psal v prvním plánu o literatuře, nejsem si jist, jak by se díval na moje zobecnění na národní existenci. Celkem mi to dává smysl. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 16:22Re: EU jako Osmanská říše Pro Maďara je Maďar ten, kdo mluví maďarsky. "Protože nikdo jiný maďarsky neumí, přece!". Může být černý jak bota... Maďary totiž skoro vyhubili Turci, zbylo jich podle různých odhadů kolem 10%, takže dnešní Madaři jsou vlastně Rumuni, Slováci, Chorvati, Němci, Kumáni, Jayygové, ... - kteří se naučili maďarsky a asimilovali se. O Petöfim Sándorovi píšu jinde. V Györu oslavují tamního vynálezce (vynalezl dynamo před Siemensem nebo kým, ale hlavně vynalezl sifonovou flašku - ta tam má pomník taky) - a ten s jmenoval Jedlik. No, slovenský Jedlík, že... A tak je to s Maďary vůbec. |
|
|
Z. Lapil 25.5.2018 18:48Re: EU jako Osmanská říše Co si budeme namlouvat - Maďaři spolu s námi Němci a dalšími žijou na kuse světa, kde se český ministr jmenuje (jo, nejdu s dobou) Dienstbier a rakouský tuším premiér tuším Vranitzky a vlastně to nikomu nepřijde divné. A nemusíme do politiky. Onehdy jsme tu řešili nějakou jazykovou otázku a dostalo se nám doporučení: "Ryšavýho se neptej, to je Maďar, ten umí slovensky ho..(uby), ptej se mě, já jsem Slovák". Pravil pan Mesároš perfektní češtinou. |
|
|
P. Zinga 25.5.2018 9:04Pane Frýborte, od Vás jsem "Horní Uhry" nečekal. V migrační záležitost samozřejmě Orbánovi fandím, i v jeho odporu k Sorosovi, ale Velkomaďarsko skutečně moje kafe není. Asi toho o Slovensku pod Maďary víte málo, měl byste poslouchat mou tetu, která si to ještě pamatovala.Z Vašeho článku vyznívá, že popíráte historickou existenci slovenského národa. P.s.: Jestli se dobře pamatuji, pár Slováku se účastnilo i českého obrození. A co se hodný/zlý týká, tak pokud vím, Srbové na straně Němců,na rozdíl od Maďarů,nebojovali.A Jugoslávie byla federativní, žádná Srbská republika. Zatímco Bělehrad či Praha byly osvobozeny, Budapešť byla dobyta. |
|
|
A. Alda 25.5.2018 9:24Nabízím třeba tuto Haškovu povídku: https://cs.wikisource.org/wiki/Na_ma%C4%8Farsk%C3%A9_po%C5%A1t%C4%9B |
|
|
Z. Lapil 25.5.2018 15:08Re: Pane Frýborte, Pozor - pan Frýbort píše, že se Maďaři cítí být ukřivděni oddělením Horních Uher od Maďarska. Reálně tak v Podunají vznikla varianta Sudet. O tom, co na to Slováci, autor nepíše. Podobně - ale to si nejsem moc jistý v kramflekách - Jugoslávie zřejmě (odhaduji z článku) byla ne-Srby vnímána jako srbská záležitost, podobně jako Slováci vnímali ČSR a nakonec i federaci ČSSR jako záležitost českou. Ony národní legendy nemusejí úplně korespondovat se skutečnou historií. Například "my" jsme trpěli tři sta let. POD KÝM jsme trpěli, to už legenda moc jasně neříká a že výsledkem toho trpění byla desátá nejlepší ekonomika světa (poválečná ČSR; není-li to ovšem další legenda), to neříká už vůbec. |
|
|
J. Nový 25.5.2018 8:18Pořádek musí být! "Přinejmenším v Evropě se to už tak zoufale neřeže, pro kus územíčka, pro čest a slávu, pro nějakou dávnou, s pečlivostí hodnou lepších věcí zálibně pěstovanou křivdičku" . No a když se někdo zkusí osamostatnit, u koho se to EU nelíbí, tak se do nich vystřelí pár zakázaných gumových projektilů a tím se jim dá jasně najevo, aby zklapli. A europolitici dělají jako by se nic nestalo a hrají mrtvé brouky.Mám na mysli samozřejmě Katalánce. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 9:31Re: Pořádek musí být! Neházejte to na EU. To je záležitost národního státu Spanělska. EU, resp. její věrchuška si "jen" uřízla kšandu tím, že ke střelbě do vlastních lidí, bránění jim v demokratickém vyjádření vůle a zavírání politických vězňů drží kolektivní hubu. Jakož i huby individuální. |
|
D. Polanský 25.5.2018 7:29Vítěz byl proto ohleduplný, jelikož neměl zkušenost s Němci jako ji měli porobené národy. Kupříkladu když američtí vojáci osvobodili Dachau a uviděli tu hrůzu, bez pardonu všecky Němce postříleli. Rusové zkušenost měli, tak zcela oprávněně se chovali tak, jak se chovali. Moralizování dnešních intelektuálů jsou v tomto ohledu k ničemu, jelikož je bez historického kontextu. |
|
|
S. Moc 25.5.2018 6:45Promarněné šance Ono by se s tím článkem dalo celkem souhlasit, i když s tvrdou maďarizaci "Horních Uher" to nebylo tak mírumilovné jak autor podbízí, ale s tou Jugoslávií se autor, dle mne, mýlí zcela. I tam to mohlo dopadnout mírumilovně, kdyby tenkrát EU (a NATO) nabídla vstup do EU celé Jugoslávii. Jenže Německo, které vcelku ty slovanské kmeny zrovna nemusí, chtělo do paktu jen Chorvatsko. To Chorvatsko, které při něm věrně za druhé světové války stálo a pak se vyhnulo reparacím skrytím se v demokratické Jugoslávii. Něco jako Slovensko v Československu. A bylo zaděláno na průšvih a všechny národy bývalé Jugoslávie se začaly domáhat samostatnosti v níž už nešlo o nic jiného než urvat co nejvíce samy pro sebe. A staré nenávisti a nedůvěra dostaly zelenou. Byla to jedna z nejvíce promarněných šancí, aby autor mohl tvrdit, že válka v Evropě už nebyla od konce druhé světové války až do dnešních dnů... |
|
|
M. Krátký 25.5.2018 6:49Re: Promarněné šance a NATO se schovalo za "Humanitárním" bombardováním Bělehradu - jen malé doplnění |
|
|
S. Rehulka 25.5.2018 8:53Re: Promarněné šance Souhlasím s panem Mocem i s panem Krátkým. Jenom bych ještě přidal malou vysvětlivku, že ZA NATO SE SCHOVALA SVINSKÁ (DEMOCRATIC) ADMINISTRATIVA PRESIDENTA CLINTONA A STATE SECRETARY MADELINE ALBRIGHT ! Ti zneužili k onomu pověstnému "humanitnímu bombardování" letectva NATO, i když ono to vzájemné podřezávání krků, je na Balkánu vzájemným sportem ! |
|
|
B. Brousková 25.5.2018 14:54Re: Promarněné šance Humanitární bombardování Bělehradu...A pak to nehumanitárně rozstřílel chorvatský Dubrovník? Vojensky naprosto bezvýznamný. A o humanitě v Srebrenici a Sarajevu by se také dalo vyprávět. A co bylo dřív ? Dubrovník, Srebrenica, Sarajevo, nebo humanitární bombardování Bělehradu? |
|
|
V. Novák 25.5.2018 16:30Re: Promarněné šance A že ten "rozstřílený" Dubrovník ani moc neutrpěl - to nevíte? Byl jsem tam krátce po skončení bojů a průvodce se strašně rozhořčoval a ukazoval kdejakou pobouranou střechu. Ale rozstřílené město si představuji jinak... |
|
|
J. Schwarz 25.5.2018 6:51Re: Promarněné šance Jenže jako první se osamostatnilo Slovinsko... |
|
|
A. Alda 25.5.2018 9:30Ale bez boje jim to také nešlo. A dodneška je mezi Slovinskem a Chorvatskem napětí. |
|
M. Drašner 25.5.2018 15:21Re: Promarněné šance které mohlo díky geografii zablokovat průsmyky na východě země, což Chorvati neměli... |
|
|
F. Houžňák 25.5.2018 9:19Němci se chtěli Srbům pomstít za prohranou první světovou válku. Dokonce bylo možné se různé náznaky v tomto směru dočíst i v tehdejším německém tisku. |
|
|
F. Houžňák 25.5.2018 6:30Jasně, Němcům a Maďarům se za nimi rozpoutanou válku nemělo nic stát, naopak měli být odměněni, a hnusní Čehúni měli být potrestáni, nejlépe připojením k Říši. Chápeme, Frýbort. |
|
|
P. Vaňura 25.5.2018 8:54Machiavelli by napsal, že po WW1 bylo s Německem všechno špatně. Podle přání Francouzů je sice zkrouhli ale na nátlak Britů zase ne tak, aby po 20 letech nemohli rozpoutat další válku... |
|
|
P. Zinga 25.5.2018 9:10Re: Machiavelli by napsal, že po WW1 bylo s Německem Kdysi jsem četl, že nejradikálnější byli Američané (Angličané?), ti chtěli Německo opět rozdrobit. A co se obnovy Německa týká, tam už hrála roli studená válka: Američané potřebovali v Evropě vzor blahobytného demokratického kapitalismu. Což se jim povedlo a zhýčkali Němce tak, až tito zblbli. Sami Němci tomu říkají "zpustnutí (zblbnutí) z přežranosti. |
|
|
V. Novák 25.5.2018 9:41Re: Machiavelli by napsal, že po WW1 bylo s Německem Byl to jeden z amerických návrhů - Německo jako výsledek pruského militarismu rozdělit, deindustrializovat a vytvořit ze všech zbylých částí zemědělský přívažek Evropy. To neprošlo už v Postupimi, tedy dávno před začátkem studené války. Marshall si uvědomil, že všeobecná poválečná bída nahrává komunistům a udělal to, co SSSR, zničený válkou, udělat nemohl. A tím se stalo, že válku vyhrál především SSSR, ale USA vyhrály v Evropě mír. Co se Verssaileského a Trianonského systému týče, byl natolik tvrdý, aby Němce ponížil, ožebračil a vyvolal v nich nenávist a touhu po odplatě - ale nebyl natolik tvrdý, aby tu touhu po odplatě nemohli zrealizovat. Čili byla to ta nejhorší varianta. |
|
|
P. Vaňura 25.5.2018 14:59Narážíte patrně na šílený Morgenthauův plán za září 1944. Ten se ale nikdy nestal oficiálním dokumentem. President Roosevelt se od něj distancoval už 1. 10. 1944. Tento dokument, možná vypracovaný Stalinovým agentem na Morgenthauovu ministerstvu financí ale posloužil Goebbelsovi k přesvědčování Němců, aby odmítli myšlenku seprátního míru se Západem (pokud za tím stál opravdu Stalin, bylo toto jeho cílem). |
|
|
V. Novák 25.5.2018 16:27Narážíte patrně na šílený Morgenthauův plán za září 1944. Nevím, já si vzpomínám, že jsem viděl mapu v Cecilienhofu na zdi mezi ostatními návrhy. Průvodce každý popisoval a byl hodně pro Deutchland - einig Vaterland, a nesměle poukazoval na Zeď, jejímž příznivcem rozhodně nebyl. Ale je to moc dávno, uvízla mi jen tahle vzpomínka. Mimochodem - to Roosevelt přece přišel s tím, že Německo se musí bezpodmínečně vzdát, takže žádný separátní mír nepřicházel v úvahu. |
