Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Neuvěřitelná nepoučitelnost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H.K. 24.2.2009 11:06Re: Trh a demokracie. Trh a demokracie se naprosto vylučuji. V demokratické společnosti máte možnost podnikat. Pokud budete úspěšný a dáte lidem práci a jejich rodinám zajistíte slušný život. Pusťte se do podnikání a pomůžete řešit dnešní problémy. Jediny režim kde by byla demokracie by byl komunismus kdyby byl možny. Říkáte, že komunismus není možný. Máte pravdu.Pokud by možný byl, tak by vytvořil lidi prvního a druhého řádu. Nebyla by to společnost ve které by se lidé mohli účastnit řešení věcí veřejných. Nebyla by to demokracie. |
|
|
třetí 24.2.2009 11:06Re: Lampedusovi pane, doba komunizmu ještě nebyla, utřiďte si pojmy. |
|
|
třetí 24.2.2009 11:03Re: A co Čína, prezidente ? Asi by to chtělo předělat definice.Co je kapitalizmus, socializmus a komunizmus. Jinak je v tom bramboračka. Např. Prof Klaus zásadně mluví o ČSSR před rokem 1989 jako o komunizmu, což je samosebou nesmysl. Stejně tak většina kapitálu či výrobních prostředků v západních zemích není v rukou soukromníků, ale je do určité míry zespolečenštěna. Nelze tedy, teoreticky vzato hovořit o kapitalizmu. Chtělo by to asi nějakého soudobého Marxe, aby dobu analyzoval, utřídil a smysluplně popsal. Ekonomové typu Klause v tom dělají jenom nepořádek. |
|
|
El Che 24.2.2009 11:02Klaus by měl řídit nějakou malou samoobsluhu nebo zemědělský podnik a aplikovat na nich své ekonomické teorie a z ekonomických výsledků zajišťovat obživu své rodiny. Na NP by se sledovalo, za jak dlouho přestane s planým mudrováním. |
|
|
Pete Brich 24.2.2009 10:58Vy už žádné nemáte, Lotrasi? Všechny podělané? PB |
|
|
H.K. 24.2.2009 10:57Re: Všechno , co nezapadá do Klausova vidění světa, je neuvěřitelné ! .... - totiž věhlasnou kuponovou privatizaci,.... V ČSR nemusela být žádná privatizece pokud by, lidé podobného myšlení jako Vy, neukradli, v padesátých letech, lidem majetek i svobodu. Rozdělili společnost na lidi prvního a druhého řádu. Veškerý majetek byl v rukou státu. Byly použity různé privatizační metody. Jednou z nich byla kuponová privatizace. Byla to jediná metoda, kdy nedocházelo ke korupci. Jediná metoda kdy lidé dostali alespoň nějaký majetek. Ten kdo dal kuponové knížky Koženému byla jeho svobodná vůle. Vy si můžete budovat socialismus kde chcete. Jenom bych Vás poprosil, abyste nás nehonili do Vašeho ráje bičem. |
|
|
Karel 24.2.2009 10:55Trh a demokracie. Trh zakonitě vytvaři bohače a tim padem je naprosto nemožne aby byla v tržnim hospodařstvi nějaka spravedlnost a už vubec demokracie. Trh a demokracie se naprosto vylučuji. Bohati budou mit vždy vic prav. Za penize dokažou z manipulovat volby, dokažou zmanipulovat sdělovaci prostředky, soudy , prostě vše. Jediny režim kde by byla demokracie by byl komunismus kdyby byl možny. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.2.2009 10:53Re: Sousedovi začal hořet barák, Záleží na interpretaci. Četl jsem u jednoho liberála, že když Vás zaměstnavatel vyhodí z práce, tak to bylo vlastně ve Váš prospěch, protože Vám poskytl SVOBODU, tedy svobodu věnovat se jinému zaměstnání. To je prý důvod k radosti. (Asi máte být rád, že můžete všechny své dosavadní zkušenosti zahodit a začít od píky v nějakém úplně jiném oboru.) Takže když někomu spontánně shoří barák, tak asi má být rád, že si může začít stavět jiný, lepší. Tak vypadá liberální svoboda v praxi. To je přece úžasně optimistický pohled na svět. |
|
|
Lotras 24.2.2009 10:45Jo pán Klaus přešel na historii ??? ...kua atdoděla meteorolgii když ji tak skfěle začal , ale po ekonomii...nic moc, meteoologie...nic moc, naznak lékařství ...chřipka..to ani za 30Kč nestojí a teď bum...historie.....no to je bomba... Tím měněním trenýrek nepřítele ale zmate ???? |
|
|
Emil XX 24.2.2009 10:42Např. ten odkaz na Čínu dynastie Ming je velmi poučný, oni ve stylu EU zakázali či potlačili některé technologie a vybudovali ekonomické bariéry. Nakonec to skončilo hladomorem, rolnickým povstáním a k moci se dostala cizí dynastie. |
|
|
cb 24.2.2009 10:40Re: Všechno , co nezapadá do Klausova vidění světa, je neuvěřitelné ! On tu byl nejaky neregulovany trh? Trh je rok od roku regulovanejsi, to co vidime je krach statnich regulaci, kdy konecne pujdou ke dnu statem vydrzovane neefektivni firmy. |
|
|
cb 24.2.2009 10:39Chcete regulovat? Tak at to nekdo, kdo to dokaze, reguluje. Vy si myslite, ze to urednici nebo politici dokazou? |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.2.2009 10:38Re: A co Čína, prezidente ? Samozřejmě, že vždycky existuje více variant řešení a ne jen jedna, jak se nám snaží vsugerovat teoretikové. Čínu ovšem nelze srovnávat se „sovětským typem“, ten soukromé podnikání zakazoval, čínská ekonomika na něm stojí, a tudíž patří ke kapitalistickým zemím, ne k „sovětskému typu“. Ale státní intervencionismus je v Číně značný, a ekonomiku to přesto nebrzdí. Ostatně základ moderního Japonska také nevytvořil spontánní trh, ale moudří státní činitelé. Teprve později došlo k postupné privatizaci klíčových podniků. |
|
|
cb 24.2.2009 10:37Re: Sousedovi začal hořet barák, Zato vy byste ho jako spravny socialista hasil benzinem. |
|
|
orange 24.2.2009 10:32Sousedovi začal hořet barák, a on to trouba chtěl hasit, tak jsem ho zadržel, protože jako správný liberál vím, že nejlepší je nazasahovat a nechat věci přirozeně proběhnout. Jediný problám je, že mu ten barák shořel, pořád nějak nemůžu přijít na to, kde se stala chyba. |
|
|
xxxKubeš 24.2.2009 10:28Re: Lampedusovi bych přál návrat do doby komunismu. |
|
|
xxxKubeš 24.2.2009 10:25Re: Máme štěstí a smůlu zároveň. Souhlas. |
|
|
Lampedusa 24.2.2009 10:25Všechno , co nezapadá do Klausova vidění světa, je neuvěřitelné !
|
Musíte mít prezidenta hodně rádi, když někteří tak neochvějně věříte v jeho neomylné ekonomické znalosti. Ale já, po tom co se podepsal jako generální dodavatel pod loupež tisíciletí - totiž věhlasnou kuponovou privatizaci, která nebyla ničím jiným než rozkradením národního bohatství státu loupežníky za přímé asistence státu - v ně nevěřím vůbec. Jeho chorobné lpění na poučkách ekonomických "klasiků" , je totiž ze stejné kategorie, jako u jiných obdiv k Marxovi. Nic o tom, že co platilo dříve a v jiné situaci, již nemusí platit dnes. Základní heslo profesorovo - jen žádné regulace a zásahy státu. Teď sklízíme plody jím zbožňovaného neregulovaného trhu - a to lepší má teprve přijít. Pan prezident může při svém příjmu klidně rozdávat svá moudra dál, horší to bude s námi. Ale jeho víra v samoléčebné schopnosti neregulovaného trhu z velké části virtuálních peněz, je opravdu "obdivu hodná". A když jen několik o mnoho významnějších ekonomů plácá něco o tom, že současný šok je především důsledkem toho, že ona deregulace umožnila, aby se zejména finančnictví vymklo jakékoliv kontrole, tak ten obdiv bude asi opravdu na místě. 
|
|
třetí 24.2.2009 10:20A co Čína, prezidente ? Kdopak asi v Číně vládne, pane Klausi ? Komu je předpovídán největší ekonomický rozvoj. Velice rád bych si od Vás přečetl pojednání na téma " Konec komunizmu a dnešní Čína". To, že se neosvědčil Sovětský typ se kterým se Čína rozešla někde před čtyřiceti lety, přeci neznamená, že zmizel definitivně ze světa. Svět není jen střední Evropa. Využívání tržních výhod asijským stylem se jeví perpektivnější než vámi proklamovaný trh svobodný. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.2.2009 10:20A propos „neviditelná ruka trhu“ Trh sám neexistuje, trh jsou jen určitým způsobem zorganizovaní a jednající lidé. Obávám se ale, že neviditelnou ruku trhu si někteří vykukové vyložili spíš jako neviditelnost rukou V.Koženého a jemu podobných… Nevzpomínám si, že by to V.Klausovi nějak zvlášť vadilo. Jsem přesvědčen, že Hayek by byl proti. |
|
|
M. Zima 24.2.2009 10:19Klaus je sice jenom ta náhražka, mizerný imitátor, ale za Husa?, nespletl jste se?, nemyslel jste za Husáka? (S tím, ne s Husem, má kLaus hodně společného) |
|
|
gerontusinza 24.2.2009 10:16Re: Trh bez morálky? teda nemá být podstatou systému...... ovšem u nás je situace zcela opačná........je to podstatou systému a ti kterých se to týká to vědí..... proto je krásné heslo co není zakázané je dovolené... a tak přepsaly kolonky a nafta byla rázem LTO a následně opět nafta ....... i nemudrc pochopil že to je podvod, ovšem "mudrc" tvrdí opak.... |
|
|
brána 24.2.2009 10:07Re: No, hlavní problém Marxe je asi v tom, že nevěděl, že nás komunisti zblbnou. |
|
|
brána 24.2.2009 10:06Re: No I já se cítím, když plácám nohaté blondýnky po nic ve zlém. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 24.2.2009 10:05Re: polemika Správně. Takto si představuji zodpovědné promýšlení problémů krize, které u našich liberálů - teoretiků postrádám. |
|
|
třetí 24.2.2009 10:04Re: Pravda o diskuzích oponentů V.Klause Přeci jen, pane, přes všechny chyby EU je tu reálný pokus jak zamezit válkám v Evropě, jak vtáhnout do jednoho spolku historicky nebezpečné Německo. Dále pak se vytvořil ohromný trh s měnou schopnou konkurovat dolaru a zamezovat tak globalizujícím snahám USA. Prostě jsou dnes ve světě tři ekonomické mocnosti, USA, EU a Čína. |
|
|
JaS 24.2.2009 10:02No, hlavní problém Marxe je asi v tom, že nám ho komunisti vnucovali jako bibli, přičemže sami mu vůbec nerozuměli, jen si z něj vybírali formulace, které se jim hodily. Asi bude vhodné se do něj podívat, třeba tam bude něco použitelného - bez toho náboženského blbnutí. |
|
|
brána 24.2.2009 10:01Re: Ale Profesore, nejenom "Neuvěřitelná nepoučitelnost", Pane Zima, konečně jsme si našli náhradníka za Husa z Husince a vy takhle lomcujete s jeho podestem. Mějte slitování se sužovaným národem. |
|
|
brána 24.2.2009 9:55Re: polemika Já myslí, že odstranit i nám známé mechanismy, které ke krisi vedly a jejich protagonisty by vůbec neškodilo. Nemluvě o těch zastřených. |
|
|
Anton 24.2.2009 9:51Re: polemika Tu je spíš na místě otázka, jak daleko může každý konkrétní stát jít, kolik nezaměstnaných si může dlouhodobě dovolit. Také jak dlouho je dlouhodobě. Může si dovolit zánik velkých strategických firem? Nebo zánik malých firem a živností, které jejich majitelé 10 - 20 let budovali, budou ochotní a schopní je znova budovat? Jaké to všechno bude mít sociální a psychický dopad? Mají investoři nečinně přihlížet, jak jim mizí investice? To jenom, že to všechno není tak jednoduché. |
