Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Narodil se Kristus Pán…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 20.12.2010 15:52S fanatiky je těžká domluva Domnívám se, že bude podstatné kam až se muslimové nechají oblbnout. Za komunistů mne můj vedoucí nutil na 1. máje do průvodu s argumentem, že je to svátek práce, mám volno a tudíž jej musím slavit. Oponoval jsem dotazem, zda slaví církevní svátky návštěv ou kostela. Také zakazoval pozdrav Sbohem, Koledy přece zpívají i ateisté, je to jakýsi folklor, a jestiže toto muslimové nepochopí a nechají se strhnout fanatismem, není možné ustupovat. Je otázkou kdy víra přechází v blbost. |
|
|
J. Sinnreich 20.12.2010 15:35Fakta o Islamu v Evrope Vrele doporucuji knihu - Christopher Caldwell :" Reflections of the revolution in Europe ", (Penguin Books 2009), Ze suchych demografickych fakt o vzrustu islamske imigrace do Evropy, vstavaji vlasy na hlave. Jsem si jist, ze neco takoveho se nevyucuje ve skole, ale ani neni predmetem zajmu tisku a televize. Zbyva tedy mozna uz jenom informace v rodinach. |
|
K. Kužel 20.12.2010 12:29Jasné a přesné odhalení páté kolony uvnitř naší civilizace. Myslím, že se podobná varování ozývala vždy před koncem skomírající civilizace. Dokážeme to pochopit a správně zareagovat? |
|
|
R. Langer 20.12.2010 13:06Re: Jasné a přesné odhalení Zatím to v historii nikdy nevyšlo a civilizace vždycky barbarům podlehla, aby se tito posléze mohli zcivilizovat a kruh se uzavřel... :-( |
|
|
K. Kužel 20.12.2010 15:04Re: Jasné a přesné odhalení Však já vím. Jen jsem to nechtěl před Vánoci tak vytrubovat. ) :-o |
|
I. Pařízek 20.12.2010 10:50Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Naše kultura je založena na křesťanství a kdo se jí nehodlá přispůsobit,tak tady nemá co dělat a rychle se vrátí tam,kde je jeho víra základem jeho kultury.Když oni nepardonují křesťanskou víru,tak proč máme pordonovat jejich.Bylo by to zvrhlé a náš konec. Nestyďme se za Krista Pána a křesťanství,které je nejblíže Boží vůli,ale Bůh je jedinný pro všechny lidi na tomto světě a všichni proroci jsou jeho pomocníci,vč. andělů. |
|
|
J. Tachovský 20.12.2010 11:30Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! To krestasvi a zejmena katolicke je zaplatpambu uz na ustupu a prosazuje se vic osvicensky racionalismus. Nejak jsem z clanku nepochopil, proc by mustlimum mel vadit zrovna Jezis. Vzdyt je to i muslimsky prorok a oslavovani muslimskeho proroka prece neni nic spatneho. |
|
|
R. Langer 20.12.2010 12:02Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Naše kultura naštěstí není založena na křesťanství, ale zejména na antice (obrozenectví) a na Římském právu. To křesťanství a jeho desatero si tam dosazují zejména ti křesťané, kteří se jím po staletí neřídili a bezvěrce a jiné věřící považovali za zvířata. :-P |
|
J. Anděl 20.12.2010 12:16Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Máte pravdu, coby věřícímu de facto křesťanovi mi nepřipadá česká společnost zvlášť křesťanská. Co myslíte kulturou, ordinaci v růžové zahradě? Nebo snad děcka lezoucí po strážné žižkovské věži? Erotický festival na výstavišti? Máte recht, stojíme na antice :-). |
|
|
R. Langer 20.12.2010 12:26Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Víte - kulturou rozumím třeba to, že u nás veřejně nekamenujeme nevěrnice, nebo neupalujeme čarodějnice. Osobně si ale myslím, že za uvedené kulturní zvyklosti věřícím zrovna nevděčíme. Nicméně - to o té kultuře byla od vás spíše řečnická otázka, nepletu-li se... ;-) |
|
|
J. Anděl 20.12.2010 12:48Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Ne, my tady jenom upalujeme cikány. |
|
|
R. Langer 20.12.2010 13:04Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! A na veřejnosti? |
|
|
V. Novák 20.12.2010 13:40Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! A se státním posvěcením? Přímo oficiálně a světskou mocí? |
|
|
J. Anděl 20.12.2010 13:51Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Já s dovolením ani netvrdím, že snad jsme horší než státy řídící se šaríjou. U nás oficiálně světská moc páchá své hanebnosti. Nelze to srovnávat. Tohle už je mimo původní příspěvek vlákna. |
|
|
R. Langer 20.12.2010 14:03Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Ano, světská moc oficiálně páchá svoje hanebnosti, protože církevní moci to chválabohu (:-D) už zatrhli. Jak by to vypadalo, kdyby ne, se můžeme podívat zrovna k těm muslimům. Ovšem tvrdí se, že jsou cca 500 let za Evropou, tak nevím... |
|
|
J. Anděl 20.12.2010 14:31Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Kdo ví, jestli by to vypadalo zrovna tak, jako u těch muslimů. Ale to je vcelku jedno. Pro mě je víra osobní záležitost a vsadím se, že kdyby zde byla nějaká forma křesťanské totality a krutovlády, že bych byl jedním z prvních upálených..... Tedy ne že bych byl tak statečný, spíš nešikovný. Tudíž já neobhajuji nějakou desekularizaci, jen nesouhlasím s některými evidentními nesmysly o křesťanství (jako nauce) či o církvi coby společenství křesťanů i organizaci. |
|
|
R. Langer 20.12.2010 14:43Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! U mě je víra ryze osobní věc, do které člověku nemá kdo co mluvit (samozřejmě pokud si to sám nepřeje). Církve (jakékoliv církve) však pro mě budou z hlediska víry představovat pouze potenciální nebezpečí a zárodky budoucích svárů vedoucí vždy ke škodě člověka - k okleštění jeho práv a svobod, ať už jsou práva a svobody vykládána jakkoliv. A historie to jenom potvrzuje. |
|
S. Netzer 20.12.2010 15:03Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Které církve hlásají "omezení práv a svobod?" Mně není známá ani jedna. Nepochybuji o tom, že existují sekty, které se hlásí k totalitním myšlenkám, ale oficielní církve rozhodně ne. |
|
|
K. Kužel 20.12.2010 15:20Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Muslimové podřizují právo, umění, vědu a prakticky všechno náboženství. Na rozdíl od např. křesťanské církve, která se drží pravidla "dejte cisaři, co jest císařovo a Bohu to, co je boží". Jinými slovy jedná se o sekularitu, která je jednou z podmínek svobody. Je pravda, že se toto pravidlo prosazovalo v praxi postupně, ale důležité je, že je obsaženo v základním svatém textu. |
|
|
R. Langer 20.12.2010 15:28Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Ta sekularita byla ovšem historicky a krvavě vynucená, a já nepochybuji o tom, že kdyby se tak nestalo, tak je Evropa kulturně na úrovni těch muslimských států. A neřekl bych, že jakýkoliv obsah základních svatých textů má nějaký vliv na jejich výklad. Stačí se podívat na Polsko - povinný katechismus, perzekuce homosexuálů, zákaz potratů - a to jsme jenom na začátku. Ale správný křesťan přece ví, že to není žádné omezování, protože tak je to přece správné a tak to má být... :-P |
|
|
K. Kužel 20.12.2010 15:37Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Osobně jsem neznaboh až na půdu a rozhodně nechci fušovat do řemesla teologům. Ale myslím, že by řada teologů, ať už věřících či nevěřících, nesouhlasila s Vaším tvrzením o nulovém vlivu základních svatých textů na jejich výkjlad. |
|
|
R. Langer 22.12.2010 12:56Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! To je velmi prosté - jak církev vysvětlovala například bod desatera "Nezabiješ" ve svatých válkách, nebo při procesech s čarodějnicemi? Myslíte, že na to měl základní svatý text nějaký vliv? |
|
|
K. Kužel 22.12.2010 14:55Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Tak teď jste to moc nezjednodušil. Svatý text MUSÍ mít NĚJAKÝ vliv na svůj vlastní výklad. Nulový vliv, jak říkáte Vy, je NULOVÝ - tedy vůbec žádný. Znamenalo by to, že vykladač vzal text a psal O NĚČEM ÚPLNĚ JINÉM!!! Tak to samozřejmě být nemohlo. Text je možné výkladem překroutit a dezinterpretovat, ale ne úplně negovat. S překrucováním se ovšem setkáváme dnes a denně, například pravdoláskovci takto zacházejí s výroky a texty pana prezidenta. Jistou část veznou, vytrhnou z kontextu a semtam něco prostě převyprávějí. |
|
|
J. Anděl 20.12.2010 16:33Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Ano, co se týče některých věcí, které zmiňujete, tak máte pravdu, že se na ně dívám trošku jinak, než zcela liberálně (konkrétně třeba na naprosto neregulované potraty či třeba vydávání homosexuality za absolutní ekvivalent heterosexuálního svazku, kde jde pouze o volbu - asi jako jestli chci rohlíky nebo housky). |
|
|
S. Netzer 20.12.2010 15:37Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Milý pane, pokud si představujete, že v Islámu existuje "církev", tak jste zde na špatné diskusi. Učit se, učit se, učit se! |
|
|
K. Kužel 20.12.2010 21:32Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! No to je podnětné, co říkáte. Je fakt, že islám nemá ani hlavu, která by byla obdobou papeže či patriarchy, ani vedoucí národ, jejich texty jsou zmatené - podle význačného islamisty Zdenka Müllera byly verše koránu zpřeházeny a nikdo vlastně neví, jak v originálu byly uspořádány, atd... Mají to těžké, ti hoši, ale na sekty se zmohli. Vím alespoň o dvou: šíité a sunnité. Těším se, že mne opět se svým skvostným taktem poučíte :-D |
|
|
R. Langer 20.12.2010 15:20Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Třeba komunistická církev, nacistická církev, Islám, či různí "křesťané". Ti oficiální křesťané zatím jenom v Polsku, u nás ještě ne. Ovšem jestli to nevidíte, tak je zbytečné s vámi diskutovat, máte svou pravdu stejně jako já tu svou a nic s tím neuděláme. |
|
|
J. Anděl 20.12.2010 15:42Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! To už se téměř shodneme. Já si ovšem myslím, že to je vlastně lidské společenství jako takové (tedy nikoliv církve apriori), které vždy představuje potenciální nebezpečí a zárodky budoucích svárů, vedoucí vždy ke škodě člověka - k okleštění jeho práv a svobod. A historie to jenom potvrzuje ;-). To, že u toho často figuruje nějaká církev, má asi takový význam, jako že u toho často figurují nějaké hlavy, ruce a nohy, nebo že u toho figurují často nějaké domy. Člověk je tvor duchovní a společenský - z toho vždycky budou vznikat nějaké církve. I systémy, které tvrdí, že jsou zcela materialistické a od "náboženských nečistot" očistěné, mají své oltáře, věrouku, rituály i svaté. Pochopitelně, zlo nechce svatostánky zničit, jen naplnit nečistotou, uctívání pokřivit (což se jistěže dělo iv mnoha církvích samotných). Moje osobní zkušenost se současným křesťanstvím v Čechách je dobrá. |
|
|
J. Anděl 20.12.2010 13:48Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! To jistě nikoliv. Nechtěl jsem přímo srovnávat, to mi tak vyklouzlo. Ne, v našem právním řádu nejsou takové věci. Veřejně nekamenujeme nevěrnice, neupalujeme čarodějnice, netrestáme korupčníky a točíme oslavné filmy o vrazích odsouzených zkorumpovanou justicí, popřípadě vraždíme inspirováni filmy o vrazích odsouzených zkorumpovanou justicí. Ale na veřejnosti? To máte pravdu, na veřejnosti, to jsme korektnost sama. |
|
|
R. Langer 20.12.2010 13:58Re: Narodil se Kristus Pán a hodně nahlas! Víte, to mi připomíná jednoho, co říkal: "Pořádek musí být, soudruzi!" Možná by ovšem neškodilo, kdyby si každý pro začátek zametl před vlastním prahem... |
