Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Naděje pro Srbsko
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 27.1.2008 9:54Re: Re: Re: Pane Urban... Problém ovšem je , že Češi, kromě (tady těžko uhodnout) nenávidí všechny ostatní. A všichni jim ubližují. Oni bez nenávisti asi nemohou žít. Je pán spokojen ? |
|
|
Kanuk 27.1.2008 9:53Re: Re: styd se co by rekl tvuj deda praddeda Mohu se vyjádřit jen k Chorvatsku a Kosovu V Chorvatsku to začali Chorvati, útoky na Srby v enklávě (Srby obývané území v Chorvatsku), v Kosovu to začali Albánci, útoky na srbskou menšinu. |
|
|
čtenář 27.1.2008 9:50Re: Re: Co je na kriticích Srbů Krajinu ostřeloval kdo ? A hlavně proč ? Vyháněl odtud nějaké Chorvaty ? Nebo je to také pomluva ? |
|
|
Kanuk 27.1.2008 9:46Re: Re: Ten Urbanův favorit Kdo rozumí jen a pouze tomu, když dostane po držce, by se dalo diskutovat. |
|
|
čtenář 27.1.2008 9:13Buď bude platit teorie národního sebeurčení (naprosto politicky manipulovatelná) nebo zásada státoprávní (tam se manipulace už tak nemohou prosadit). Zdá se, že vícenárodní celky, které vznikly po WW1 a které byly ustaveny na základě sebeurčení národů měly v sobě zárodek vlastní smrti. Československo, které vzniklo na této teorii a praxi, se rozsypalo už v roce 1939. Kdyby vznikl samostatný český stát na základě státoprávním (Země koruny české), tak by opisoval přesně kontinuitu státního uspořádání, které začalo vznikat na "zelené louce". Těžko by ho někdo mohl zpochybňovat, včetně českých Němců. Zrovna tak Království SHS vzniklo na základě této teorie a poválečná Jugoslávie v tom jenom pokračovala. Nic nepomohlo, že oba státy se staly federacemi. Je to dáno naprostou nestátvorností jednotlivých národních pospolitostí, které je tvořily. EU se účastnila na rozbití jugoslávské federace poukazem na národní sebeurčení jednotlivých svazových republik a klidně přihlížela tomu, jak vznikaly etnicky vyčištěné národovecké státy. Jsem tedy hodně zvědav, jak taková EU obstojí v budoucnu, když těmto národním státům nabízí jako perspektivu federální uspořádání. Bez tohoto uspořádání nedává smysl a zároveň tím odebírá svým členům to jejich vyžadované národní sebeurčení. Jak dlouho se asi spokojí s cirkulací předsednictví ( |
), když se tím nedali uspokojit ani členové jugoslávské federace ??|
|
Pišta 27.1.2008 9:03Re: Co je na kriticích Srbů A Dubrovník ostřeloval kdo? A hlavně proč? Vyháněl odtud nějaké Srby? Nebo je to také pomluva? |
|
|
Pišta 27.1.2008 9:00Re: Re: Pane Urban... Problém ovšem je , že Srbové, kromě Rusů nenávidí všechny ostatní. A všichni jim ubližují. Oni bez nenávisti asi nemohou žít. |
|
|
Pišta 27.1.2008 8:55Re: Vzpomínám si. To zní sice moc hezky , ale je to kravina. Němci nežili jen V Sudetech, ale i ve vnitrozemí. Prakticky, každé větší město mělo své Němce.A židi, většinou mluvili německy, víc než česky.Pro zajímavost uvádím národnostní složení obyvatel Bratislavy v roce 1930. Češi a Slováci -60.821. Němci -35.815. Maďaři - 20.464 Židi -5.597 . Co s tím? A se vzájemnou nenávistí? Ten samý nacionalismus, který rozbil Rakousko. existuje dodnes. Jenže tomu svému říkají všichni vlastenectví. Nacionalisti jsou vždy, ti druzí. |
|
|
čtenář 27.1.2008 8:50Re: Re: Nelze v této souvislosi nevzít v potaz 3 zásadní fakta: Dost zajímavá myšlenka, Muki, potom ovšem stojí za zamyšlení proč nikdo nechce žít v jednom státě s Čechy. Čeští (sudetští) Němci nechtěli hned od vzniku ČSR (1918), Slovíci již v roce 1939, definitivně od roku 2003. Dovolím si parafrázovat: Ze to neni cechum ani trosicku podezrele, jesli treba oni sami nejsou tak dokonali a bezuhoni ublizeni lide a prc vzdy hledaji chyby a viniky jinde. |
|
|
Nový 27.1.2008 8:24Nový Mnichov Problém Kosova, jsou problímy Sudet 30.let.Názor EU na jeho řešení lze srovnat s Mnichovskou dohodou. |
|
|
Peter 27.1.2008 7:49Re: Re: Ten Urbanův favorit Presne tak. To mas ako "dobreho a zleho" policiajta - obaja spolupracuju. |
|
|
Peter 27.1.2008 7:47Srbi - svetly vzor Vstup do EU = koniec kazdeho naroda. Vstup Srbska do EU = urychlena smrt srbov. Uznanie Kosova = vytvorenie zkladne na dalsie vyboje smerom do Srbska. Smrt islofasistom. Srbi su chlapi. |
|
|
Muki 27.1.2008 4:35Re: Nelze v této souvislosi nevzít v potaz 3 zásadní fakta: Proc zadny s narodu, dokonce ani cernohorci, kteri hovaori stejnym jazykem a maji stejnou viru, ani makedonci, nemluve o bosnacich, chorvatech, slovincich a i muslinech v Kosovu nechteji zit se srby v jednom state? Nevite nahodou, kde tyto narody delaji chybu, nebo co je s nimi nenormalniho? Ze to neni srbum ani trosicku podezrele, jesli treba oni sami nejsou tak dokonali a bezuhoni ublizeni lide a prc vzdy hledaji chyby a viniky jinde. |
|
|
Muki 27.1.2008 4:24Re: Re: Ne. No kdyz se jedna o ty muslimy, k cemu tlacime izrael |
|
|
ZW 27.1.2008 4:11Re: Re: Dotaz Trochu zapomínáte, že Kosovo je historicky srbské území a že Srbové Albánii ani nenapadli, ani neokupovali. Taže tu vaši sudetskou paralelu prosím posuňte o sedm dozadu a prohoďte Čechy a Němce. Pak bude sedět jako ulitá. |
|
|
ZW 27.1.2008 4:04Re: Re: styd se co by rekl tvuj deda praddeda Souhlasím. Dones se stydím (a stydět navždy budu), že představitelé mé země souhlasili s vojenskou agresí proti Srbsku. A Havlovi tu jeho podporu "humanitárního bombardování" do smrti neodpustím. |
|
|
ZW 27.1.2008 3:59Re: Ne. Naším evropským "mnichovským" přístupem však neomylně Srby tlačíme k tomu, aby si vybrali spíš nějakého ultranacionalistického diktátora, který vyhlásí "oprávněné" nároky na území od řecké Makedonie až po Terst. A teprve pak začne v Eropě to pravé tóčo |
|
|
Svatopluk 27.1.2008 2:54Nelze v této souvislosi nevzít v potaz 3 zásadní fakta: 1 - Vzhledem k vnějším vlivům již k výraznému ovlivnění došlo - Kosovští Albánci byli USA a EU (resp. Německem) naprosto nekriticky protěžováni. Později se pod tlakem skutečnosti již nemohlo říkat, že jedinými viníky jsou Srbové (UČK nebyli žádní skauti a jejich vznik předcházel nutnou obranu - naopak byl jednou z příčin konfliktu 2 - Samostatné Kosovo není v souladu spoválečnými principy. Princip státního celku, vzniklého NÁRODNÍM sebeurčením je jasná snaha tyto principy porušit. Aby to nevypadalo tak jasně (prtože to implikuje nároky i vůči Polsku a Českým zemím - byť je to podmínka nutná, nikoli postčující) bylo nutné udělat ze Srbů ultrazločince. To faktem není, i když to dlouhou dobu tak vypadalo. Zločiny byly bohužel na všech stranách - a to zejména z důvodů "sebeurčovací" teorie. 3 - Rozpadem socialismu a také koncem spolupráce uvnitř Jugoslávie (stav opět iniciován EU - resp.Německem - zejm. jednostranné uznání částí Jugoslávie za státy) ustalo přerozdělování, které mimochodem dotovalo Srbsko (údaje, které si nemohu ověřit, hovoří téměř o 20 %), dotovalo i Kosovo (které bylo autonomní vždy) a to prakticky kompletně (neověřeno 80 %). Kosovští Albánci, zpracováni zájmovými skupinami, brali fakt, se Srby prakticky nesouvisící, velmi úkorně. Vážím si Vašich osobních postojů, ale myslím, že pokud vyzýváte k tomu, abychom podpořili člověka, který SOUHLASÍ s postoji EU (v tomto případě = německá teorie seburčení), vyzýváte k tomu, abychom své vlastní zájmy "moudře uznali" za protievropské a nechali si opět říkat, co je evropské a co je morální a to za principu, že cokoli řekne EU (kdo to vlastně je ? -nikdo, všichni) je z "ověřeného" morálního prostředí, zatíco naše argumenty jsou hnusný egoismus. Ve vší úctě (a tu vůči Vám skutečně chovám) musím řící, že mnohdy jde pouze o argumenty na podporu zájmů a nikoli o morální principy, i když v "civilizované společnosti" je morálka požadavek. Jak se skutečně plní, to je to, oč tu běží. |
|
|
Vážný 26.1.2008 23:49Kosovo a silná EU Nakonec, považuji za nesmysl hledat v tomto území historickou spravedlnost. Pojem spravedlnost zde zemřel nejpozději za Bosenských válek. Zde existuje jen jedna možnost - nastolit zde z Evropy pořádek. A ten udržet 50 let. Lépe mírovou cestou (penězi, podporou vstřícných vůdců), horší cestou jsou sankce, krajní je to bombardování. Do anexe bych se po německé i naší zkušenosti (R-U) nepouštěl. Koneckonců, všechny obklopující země jsou buď zavázány EU, nebo jejími členy, tak by to neměl být. Nechat je se vraždit je horší, než vytvořit 20 km sanitární kordón na hranici (Kypr), klidně z počátku vylidněný a neprostupný. Srbským uprchlíkům pomoci začít žít jinde (nikoli hned u kordónu) a nad Kosovem ponechat ještě pár desetiletí protektorát. Tohle nás bude stát méně. S tím souvisí vojenská a politická síla EU, udržení rozumných vztahů s USA a hlavně vstřícné (informovat o postupech mírně předem), ale rozhodné vztahy k Rusku. A to chce silnou EU po politické a vojenské stránce, i kdyby ty společné ministry zahraničí mělo mít napřed pouze jádro Unie (vícerychlostnost) a koordinaci měli zajišťovat společné schůze zahraničních výborů fr. NS a Bundestagu (+ ...) a ostatní už museli jen kývat. |
|
|
John 26.1.2008 22:20Re: Re: styd se co by rekl tvuj deda praddeda Na rozdil od jineho prispevku vam tady musim dat za pravdu. Holt nemuzem vsichni mit na vsechno stejny nazor. |
|
|
AeroKarel 26.1.2008 22:14Re: Re: Re: Re: Pane Urban... Na volotrka vypadáte spíše vy. Mik to trefil dost dobře. |
|
|
Net 26.1.2008 22:13Re: Re: Re: Zapamatujte si Urbana Zet - to se bavim - vystizne! |
|
|
AeroKarel 26.1.2008 22:12Re: Re: Re: Vzpomínám si. Že kecáte. Stran toho Masaryka. Za historické hranice bojoval dost tvrdě. Zda to bylo správné či ne, je druhá story. |
|
|
AeroKarel 26.1.2008 22:08Re: Dotaz Být to dnes a ne po dvou prohraných válkách, nejspíš by to tak dopadlo. Když si nějaký stát nedovede naklonit většinu (na některých územích drtivou), nejspíš o takové území přijde. To je holt realita. |
|
|
AeroKarel 26.1.2008 22:06Re: styd se co by rekl tvuj deda praddeda Nechánili Evropu proti islámu spíš Maďaři, Rakušané a Poláci? V Tibetu je Srbů dost málo, zato Číňanů hodně Holt když neprší, alespoň kape. |
, jenže těm nikdo nezatrhne lumpárnu jako Srbům ve Slovinsku, Chorvatsku, B i H a Kosovu........|
|
AeroKarel 26.1.2008 22:02Re: Ten Urbanův favorit Urban je pravdoláskyplník, ale že Srbové rozumí jen a pouze tomu když dostanou po držtce, dokonce že to aktivně vyhledávají, je z historie prokázáno dostatečně. |
|
|
zet 26.1.2008 21:51Re: Re: Zapamatujte si Urbana Neskutočne tárate a skutočnosti nemáte ani najmenšiu predstavu. Vraždiť začali jednoznačne Albánci - po tom, ako na ich separatistické kroky zasiahla centrálna vláda obmedzením autonómie (inak, Kosovo nie je Chorvátsko alebo Slovinsko - to je ako keby sa u vás začalo na zadné - veď ste Kobylka - vzpínať napríklad Budějovicko). Násilie dokonca rozpútala kosovská polícia, ktorú úplne ovládali Albánci, a v ktorej mali totálnu personálnu prevahu. Namiesto ovsa by ste mala skúsiť ryby - trocha fosoru by vám nezaškodilo |
|
|
Kačka 26.1.2008 21:50Re: Re: Zapamatujte si Urbana Píšeš hlouposti, osobo. Neztrapňuj se, nemáš o tom, co se děje a dělo na Balkánu, ani ponětí. |
|
|
zet 26.1.2008 21:36Re: Re: Bohužel, začali vraždit Srbové - Kosovští Albánci se drželi velmi dlouho stranou konfliktu, Dosť sa Vám to pletie - asi ste myslei Veľké Albánsko - o tom Albánci v Kosove a Albánsku dosť a hlasno hovorili a hovoria. Som zvedavý, kam to povedie v Macedónsku, Grécku a ak sa emigranti v Albánska premnožia v Taliansku tak ako sa im to podarilo v Kosove, no tak zbohom! |
|
|
zet 26.1.2008 21:33Re: blbá analogie - přesně naopak Ste lepší srandista ako Bubílková! Žitný ostrov bol pričlenený k ČSR na základe výmeny územia kvôli nevhodnému demografickému rozčleneniu. Územie, obývané "dolnouhorskýmiSlovákmi" bolo vymenené za adekvátne územie, inak by z mapy nového štátu bol prečudesne pokrútený rezanec. Nemáte potrebné informácie, a potom teda zákonite dospejete k nezmyselnému záveru. |
