10.5.2024 | Svátek má Blažena


Diskuse k článku

EVROPA: Jednoduchý recept

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Vašek 25.6.2008 13:42

Re: Jednoduchý recept jednoduchého politologa,

Pokuď to bude vůlí celého parlamentu - budiž. Ale o vůli CELÉHO parlamentu si nedělám iluze a pokuď to bude skoro nerozhodně, dejme pezidentovi volnou ruku.

Malý Aston 25.6.2008 13:41

Problém Evropy nevyřeší jedno telefonní číslo!

Evropa nějak funguje a státy se napřed starají o sebe a pak o druhé.Nová smlouva,to je funkce prezidenta Evropy a ministra zahraničí Evropy a přidělení jim telefonního čísla aby ostatní velmoci mohli zavolat do Evropy.O federaci se nehovoří o zrušení malinkatých prezidentů a malinkatých premiérů tak ne a o zrušení národních parlamentů a senátů a sněmovny lordů se zásadně nehovoří.Rozhodování v Evropě by mělo smysl pokud by byly v Bruselu dvě komory evropských poslanců jedna tak jak je navržena a druhá jen jeden poslanec za každý stát.Prostě stačí opsat Ústavu USA. Jenže to nejde,co s těmi stávajícími premiery,prezidenty a poslanci? A co baskové a jiné nacionalistické strany? My čechůni se nedáme i to Rakousko-Uhersko nám bylo malé.Takže pokud bude mít prezident Evropy jen ten telefon a dvě sekretářky,proč ne.:-D

Oliver 25.6.2008 13:35

Re: neni uplne nemozne

Mirek Topolánek co by "chlap s gulama" je neyjmutelně přisáté klíště na podvědomí našince, podobně jako Klausovy špinavé peníze a podobně. Za "chlapa s gulama" totiž označil právě Topolánek Evžena Tošenovského, když se v roce 2002 probírali kandidáti na nástupce Václava Klause do čela ODS. Pak to někdo popletl a už to Topolánkovi zůstalo, protože se to ohromně leč dětinsky líbí.

Štváč 25.6.2008 13:29

Re: Re: Re: Re: Jednoduchý recept jednoduchého politologa,

Protože to není o princezně a hloupým Honzovi. To by vás nebavilo.

šakal 25.6.2008 13:26

...Ale nesmysl, pane!...

...Demokracie funguje POUZE A JEDINĚ jako princip vládnutí UVNITŘ JEDNOHO STÁTU!

Nic takového jako "mezinárodní demokracie" neexistuje. To byste tak snadno došel k naprostým absurditám...  Víte, kupříkladu, že kdybyste uplatňoval "demokratické hlasování mezi státy" podle Lisabonské smlouvy, tak by Mnichovská dohoda z čistě právního hlediska byla platná, protože by s ní vyjádřilo souhlas čtyři státy reprezentující více než 60% obyvatel Unie...?!  ;-P 

Oliver 25.6.2008 13:26

Re: Re: Re: Re: má vlast..

Demokratický západ tyto lumpárny nemá za sebou. Vězí v nich až po uši, a pokud jde o dimenzi těch lumpáren, máme ještě hodně co dohánět. A na okraj: existuje-li něco takového jako národní povaha, pak charakteristickým národním povahovým rysem Čechů je záliba v s-aní si na hlavu. Není většího uspokojení z vlastního rozumprdství než trousit za sebou průpovídky o tom, jaká my jsme hovada.

echidna 25.6.2008 12:45

Re: čr není dost silná, aby samotná stačila obhájit

V případě Schengenu opravdu nejde o bezvízový styk.

Jaké byly ony (prý) ponižující podmínky??

Ghost Dog 25.6.2008 12:36

Re: Re: Re: Re: má vlast..

..tak to není od vás moc hezké..podsouváte mi něco, co jsem ani neměl na mysli, natož abych to veřejně prezentoval..druhá stránka věci je, že jste odskočil od tématu, což může svědčit o snaze za každou cenu být v opozici..

..nicméně budu reagovat na vaše nová témata: nikoho nepapouškuji, to nemám zapotřebí a pokud se některé názory oněch dvou pánů kryjí s názory mými, nemyslím si, že by jsme v republice byli jen my tři se stejnými, určitě se nás tu najde víc, kteří užívají vlastní hlavu k myšlení..zaměňovat lásku k vlasti (nechci používat slovo vlastenec) s nacionalismem, no ani nevím, co k tomu mám napsat..jistě jste si povšiml, ale zcela zjevně opominul ten fakt, že nejsem proti těsnější integraci EU, jen mám obavy a to zcela oprávněné, že ještě nenazrál čas k takým krokům..evropské souručenství nestavíme na zelené louce, jak tomu bylo v případě USA, ale sjednocujeme mnoho rozličných stavebních prvků do velmi rozmanité a staré zástavby...

..ten váš deprimující pesimismus - všechno shora je jen špatně - s vámi nesdílím, ne že by bylo vše v naprostém požádku, to ani náhodou, ale udělalo se již dost dobrého, to jen škarohlídi vidí všechno černě a že to mají na západ od nás už za sebou?..člověče, nenechte se vysmát..není tam toho asi tolik, ale je to tam pořád a nejvíc v tom opěvovaném Bruselu..pokolikáté už jim nebyl schválen finanční audit hospodaření s prostředky EU?..

..a k poslední větě..ano, jsem raději, když mi lžou Češi, než aby mi lhali a okrádali tzv. cizáci..ale nejsem xenofob, já národnosti respektuji a lidi dělím na dobré a špatné..nevadí mi ve vládě jiné národnosti, třeba Schwazenberg, tak trochu Rakušan, Stehlíková tak trochu Kazaška (ona mi nevadí, jen ty její nápady jsou poněkud zvláštní), ani jiní..

..a pokud vás něco bolí, docela dobrý je Ibalgin..na bolest zubů mi funguje docela dobře...:-D 

relikt 25.6.2008 12:25

Re: Re: Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie

Je to jistě na delší hádku. Ale setrváváte v omylu. Demokracie je nástroj vládnutí, což je jistě pravda, ale nemůžete v ní popřít přehlasováním práva druhých, byť jsou v menšině. Stejně tak nechápete správně význam pojmu levice a pravice, dle vámi napsaného. Pravicově zaměřený člověk je zastánce své osobní zodpovědnosti, zpravidla se brání kolektivnímu nadřazení atd. Levicově orientovaný preferuje svou spolupráci v houfu, kde se snižuje náročnost na něj a podílí se na společném. Tyhle dva pojmy se stále prolínají. Nic není jen černé, nebo bílé. Nelze tedy říct, že většina rozhodne proti vůli pravice. To by znamenalo popřít právo pravice, popřít právo jednotlivců ve prospěch masivního celku. Tedy popření demokracie.

Pepa Jetel 25.6.2008 12:24

Poznámky

1. Nemyslím si, že by se Klaus měl jakýmkoli způsobem starat o Iry a jejich NE. Ti se o sebe jistě postarají sami.

2. Rovněž si nemyslím, že by se mohl postavit na zadní tím, že by LS nepodepsal. Jít tímto způsobem proti vládě i Parlamentu by bylo velmi nevhodné. Zvlášť vzpomeneme-li si, jak kdysi jako premiér kritizoval Havlovo aktivistické pojetí prezidentského úřadu.

3. Z článku vyplývá, že Česko je nyní suverénním a demokratickým státem, zatímco po přijetí LS by už nebylo. Může to nějak konkrétně dokumentovat?

doktor 25.6.2008 12:09

Re: Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie

Té bolševické, kdy se prostě o ničem nediskutovalo, se říkalo "demokratický centralismus". Základem skutečné demokracie je rozsáhlá diskuse, s podrobným vysvětlením věci a s respektováním platných zákonů a práva menšin projevit svůj názor. Po takto vedené diskusi se v demokracii, ať už přímé nebo nepřímé (zastupitelské) hlasuje. Rozhoduje většina. Podle vás jen někdy: záleží na tom, o čem se hlasuje. Pokud by měla většina rozhodnout proti vůli pravice, platí její veto. Karel Kryl takové demokracii říkal DEMOKRATURA. Právě váš názor je relikt bolševismu. Vy to nevidíte?

šakal 25.6.2008 12:09

...Vy jste tedy ukázková morální troska...

...Tše! :-/

Štváč 25.6.2008 12:01

Re: Re: Re: má vlast..

Přesně papouškujete Zahradila, Železného a spol. Tito lidé na vás nikdy nemysleli, ani jako Čecha ani jako Evropana. Nikdo vám jazyk, zvyky, ani vaši zem nebere. To vás  jen navádějí náckové, kteří myslí na sebe, aby jste se jim nepodíval "za prsty." Zfalšovaná výběrová řízení, zfalšované dotace, doživotní beztrestnost poslanců, zpolitizované soudy, neprůhlednost dotací a platů z našich i vašich peněz, atd. Myslíte, že demokratický západ tyto lumpárny nemá za sebou ? Má. To jen tady to politici zkouší na naší postkomunistickou veřejnost a věřte, dokud to půjde, tak budou krást a podvádět dál. Vám ovšem zahrajou na nacionální strunu a vy ? Vy jim to přece uvěříte - vždyť to jsou Češi,co mluví vaším jazykem, né nějací cizáci. Au to bolí...

kocour 25.6.2008 11:58

Re: Re: Re: Jednoduchý recept jednoduchého politologa,

A oni si občané ten Lisabon nemohou sami přečíst? PROČ?

šakal 25.6.2008 11:58

...No..on je spíš úplně zblblej samotným pojmem "demokracie"...

...Jako spousta lidí používá to slovo jako hodnotící kritérium, jako klacek, kterým lze druhé bít po hlavě...

demokratický = dobrý   demokrat = hodný člověk

nedemokratický = zlý    nedemokrat = zlosyn   ;-)

A zatím mu vůbec nedochází - ostatně, jako celé kupě dalších lidí - že demokracie je forma vládnutí a NIKOLIV forma mezinárodních vztahů. Neví, že státy jsou suverénními subjekty mezinárodního práva a jako takové nepodléhají vnější moci a nevznikají jim žádné závazky z cizí vůle. Takže nemohou být přehlasovány - a to nikdy! ;-P

...Trapným dokladem toho, jak to vypadá, když se na tohle zapomene, je celá dlouholetá činost OSN   ;-) 

kocour 25.6.2008 11:57

Re: Re: Re: Klaus je záruka demokracie a právního státu.

Nicméně skutečnost je taková, že za něj se měly české země líp, než dlouho předtím a dlouho potom. Bez ohledu na to, že současníci brblali, protože jim ten luxus kolem připadal málo luxusní.

EM 25.6.2008 11:56

Nesmime ani na okamzik pripustit, ze by Lisabonska smlouva po irskem ne jeste kdy mohla platit

Z toho je nutno vychazet.

janoryna 25.6.2008 11:52

čr není dost silná, aby samotná stačila obhájit

demokracii v EU. Proto by měla (jako poslanec Wolf svou stranu) tu unii opustit. Nepodepsáním LS by pan profesor napravil své 2 fatální chyby, kdy za ponižujících podmínek podal naši přihlášku do EU a pak, dokonce ruku v ruce se socanem špidlou spěchal do atén náš vstup podepsat. myslím si, že bezvizový styl v šengenském prostoru není dosatečnou pobídkou k tomu, abychom v novém superstátě napodobujícího USA setrvávali. 

Štváč 25.6.2008 11:50

Re: Re: reseni neni tak slozite

Nadřazené bude jen to, co naši kocourkovští by nejraději zametli pod stůl. Ale nechte se okrádat, hra na národní strunu jistým lidem dělá dobře.

Štváč 25.6.2008 11:47

Re: Re: Jednoduchý recept jednoduchého politologa,

Ty dvě smlouvy o kterých píšete, jste asi nezažil vy. Srovnáváte nesrovnatelné a spolu s hradním náckem strašíte občany.

kocour 25.6.2008 11:46

Re: Re: reseni neni tak slozite

LS není nadřazena naší Ústavě ... ještě to tak! Jinak by totiž vůbec nemělo smysl zkoumat její soulad s Ústavou. Viz bod A2 prezidentova vyjádření pro ÚS.

šakal 25.6.2008 11:45

...Bravo!...

...R^ >- Podepisuju...vlastní prackou  :-) 

Magor Milda Mgr. etc. 25.6.2008 11:35

Re: Re: Klaus je záruka demokracie a právního státu.

Neoblíbenost Karla IV je logická, dřel z národa peníze na všeliké stavby v době, kdy těžba stříbra už upadala. Přemysl Otokar byl také velký stavitel, měl ale příjmy ze stříbrných dolů, takže to bylo lidu spíš na prospěch, při stavbách se lidé obživili.

Mezinárodně je Karel IV znám jako antisemita, podobně jako španělský královský rod. Takže s tím Otcem vlasti to začlo až někdy za Habsburgů.

relikt 25.6.2008 11:32

Re: reseni neni tak slozite

Vstup Česka do EU byl dán určitými pravidly. Dosavadní EU má mezistátně jistou smlouvu, která se však LS mění. Změna pravidel hry se nemůže konat jen z vůle části. Je-li LS nadřazena naší ústavě, pak je prezidentovou povinností hájit zájem republiky. Máme si změnit ústavu podle LS? To vyžaduje určená pravidla pro zákonodárce.

Zjednodušujete LS na problém V.Klause. Je to ale problém celé republiky.

relikt 25.6.2008 11:25

Re: Česko není konstituční monarchie, ani prezidentský stát.

Zkuste prostudovat ústavu. Něco o funkci prezidenta tam je

Kamil P. 25.6.2008 11:21

reseni neni tak slozite

jacques delors a joschka fischer uz se vyjadrili v tom smyslu, ze nikoho neni treba nutit nekam, kam se mu nechce. stejne nako schengenske dohody nebo zavadenim € : zacne se v mensi skupine statu, ktere JSOU schopny a ochotny se dohodnout, a ostatni se pripoji postupne, kdy budou chtit.

Lisabonska smlouva poskytuje i moznost vystoupeni z eu, takze i pan klaus muze byt spokojen..

relikt 25.6.2008 11:12

Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie

To jste si to pěkně poplet tu demokracii! Vy to máte za bolševické přehlasovávání;-D Jako třeba že pět milionů dělníků si odhlasuje, že majetek druhých je teďkonc společný. Kdepak milejzlatej tzv. doktore! Demokracie zdaleka není vůle většiny!

kocour 25.6.2008 11:00

Re: Re: Re: má vlast..

Říká se tomu "umělá zaměstnanost" :-)

Platy řady úředníků jsou de facto luxusní dávky v nezaměstnanosti, jen se tomu tak neříká de iure.

Ghost Dog 25.6.2008 10:58

Re: Re: má vlast..

..proavdou skutečně je pane Štváči, že je mi moje zem neskonale blíž, než byrokratický aparát v Bruselu i s celou EU..a to i za situace, kdy si uvědomuji potřebnost integrace Evropských států..ale ono má vše své meze, povědomí lidí žijících v evropském prostoru (ale i politických reprezentací( je pořád víc české, polské, řecké, španělské, německé, francouzské  atd, než evropské a  LS není nic jiného, než jak zpacifikovat malé státy pod vliv těch velkých..takže bych ještě nějaký ten čas počkal, až se to národní uvědomění změní v to evropské..potom už nebude těsnější integraci nic stát v cestě a světlo světa může spatřit skutečná, jasná a všem srozumitelná Euroústava..

..a proboha, s komunisty jsem sice aktivně nebojoval, ale ani jsem jim nelezl do (Y) , takže nemám obavy, že bych s nimi ruku v ruce, pod prapory revoluce vůbec chtěl mít něco společného..

..a ani si nemyslím, že by naši politici byli hloupější, než ti evropští..ona je to taková stejná sorta lidí..moc toho neumí, poctivouporací se nedokáží uživit, tak jdou do politiky...

kocour 25.6.2008 10:58

Ale k věci: De iure má Lisabon jen tři řešení:

První: Uratifikovat Iry, dokud se netrefí do správného výsledku. To by rádo mnoho lidí, ale netroufne si to zatím říct nahlas (až na úplné exoty).

Druhý: Vykašlat se na to všechno a jet dál podle stávajících not. To chci já.

Třetí: Vyjednat s Iry dodatek k Lisabonu. To se rýsuje, neříká se už ale, že to znamená opakovat schvalování i tam, kde už je schváleno, potože pak už to nebude Lisabon, ale Lisabon 2. Neumím si představit platný dodatek k Lisabonu bez souhlasu Bulharska, Rumunska, Slovinska, Francie ...