Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jako tlustý do tenkýho
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Tejkl 28.4.2011 11:36Re: kolektivní vina Myslíte, že nám Bavorsko vyhlásí válku, když uznáme, že odsun byl nemorální? |
|
|
J. Tejkl 28.4.2011 11:20Re: kolektivní vina To, o čem mluvím není žádné svatouškovství, ale pouhý cit pro spravedlnost. Jen mi potvrzujete to, že považujete princip kolektivní viny za přípustný. Co je to za nesmysl že: "vyhnaná skupina hromadně prováděla a s velkým souhlasem zločiny řádově strašlivější a jako skupina z nich těžila? Na jakém základě identifikujete viníky? Protože v roce 1935 velká část z nich volila SdP? ( mimochodem regulerní politickou stranu, obdobně jako byla strana komunistická v r.1946, tady by bylo Vaše srovnání případné) Ale snad uznáte, že zpětně odsoudit někoho za to, jak hlasoval před 10 lety je absurdní. Pokud chcete znát můj názor, bylo by logické a spravedlivé bez soudu (na základě prezidenských dekretů) odsunout členy NSDAP, SdP, protože se prokazatelně identifikovali s nacistickou ideologií, druzí pak se vědomně podíleli na rozbití ČSR. Dávám Vám za pravdu, že jde o statisíce lidí (členů NSDAP bylo v sudetech 520 - 540 tisíc, ovšem velké množství z nich padlo na frontě v uniformě Wermachtu) Aktivní nacisty nebo jiné osoby německé národnosti, kteří se přímo podíleli na zločinech, pak odsoudit. V tom případě by šlo nikoliv o statisíce lidí ale tisíce) K odsunu lidí, kteří nebyli členy uvedených organizací, ani prokazatelně nepáchali zločiny, neexistoval jediný důvod, kromě snahy etnicky vyčistit území ČSR od německého (a maďarského) prvku. Pokud máte rád alternativní historii, zkuste se zamyslet nad tím, jak by dopadly volby v r. 1946, kdyby na území ČSR zůstalo kolem 1,2 milionu Němců. Myslíte si, že by volili komunisty?
.
|
|
|
F. Svoboda 28.4.2011 10:43Re: "Duše milovníků marxismu" :-)))) Pane Bezouško, chápu Vaše znechucení nad příspěvkem multikulti Netzerové. Souhlasím s Vámi, nicméně sebeobsáhlejší oponentura k příspěvkům dotyčné je házením hráchu na zeď, také házení perel sviním ( je to pouze obrazné, netvrdím že Netzer je svině ). Je patrné, že dotyčná vůbec nereflektuje obsah odpovědí na její předešlý příspěvek. Z nich plyne zcela jasný názor většiny zde diskutujících. Stálé zdraví a pevné nervy přeje F.S. |
|
S. Netzer 28.4.2011 10:43Re: kolektivní vina Princip kolektivní viny je zločiný a nemravný, protože odporuje morálním a právním zásadám. Kolektivistické myšlení je vlastní totalitním ideologiím. Individuum nečítá, na rozdíl od kolektivu. Vina není individuální, nýbrž důsledek příslušnosti k národu, třídě, rase. |
|
|
D. Streit 28.4.2011 10:22Re: kolektivní vina Nesmíme zapomenout ani na status quo, nastolený "právem" vítězů. Jeho revokace by vedla k novému měření sil, tedy i k možnosti nové války. Kolektivní vina není sice pojem, na němž by stálo právo, ale stojí na něm evoluce všech soudržných systémů, tedy i vývoj národů. Nemáme přece všichni stejné podmínky, ale "zdědili" jsme výchozí postavení. |
|
|
M. Bezouška 28.4.2011 10:22Re: "Duše milovníků marxismu" :-)))) pane Pazderko a paní Netzer (alias E.Čubíková), ani jeden z vás praděpodobně, vlastně docela určitě, neví, co v pravém i přeneseném smyslu znamená slovo "bolševik". Zacházíte s tím výrazem jako batole s břitvou včetně následků - pořežete se sami. Výraz "východní Němka" je prostě stejné označení jako třeba "jihočech", včetně všeho, co k tomu patří. Jenom v hlavách eurohujerských zmatenců je jedno, zda má někdo kořeny křesťanské, islámské nebo nějaké jiné. Jejich představa je, že EU se svými jakoby integračními a ostatními ambicemi rázem změní svět k obrazu postmoderních naivků a snílků je nejen nesmyslná a hloupá, ale v důsledcích naprosto zničující. Přesně stejná, jako byla ta, kterou měli vaši bolševici: zničíme buržoasii zostřeným třídním bojem, znárodníme všechno včetně veřejných záchodků, kulaky rozkulačíme, proletáři všech zemí se spojí a nad lidstvem se rozklene duha všeobjímající internacionální štěstí. Jak to dopadlo víme všichni - tak si to v pojetí eurohujerském pěkně zopakujeme. (Zdalipak víte, že EU výdobytky, jako například volný pohyb osob, byly ještě před nedávnem, zhruba do 2. světové války, něčím docela běžným?) Jo, a nazvat pana Vlk "milovníkem marxismu" je jako vysrat se při soirée na stůl. |
|
J. Wagner 28.4.2011 10:17Re: Vlkovo propaganda Hloubkou svých myšlenek se rovnáte antickým filosofům, pane Pazderko. |
|
V. Vlk 28.4.2011 10:06Re: kolektivní vina To je velice složitá otázka, neskládající se jen z otázky viny či neviny ale z otázek vnitřní bezpečnosti státu a tedy občana, z možnosti vůbec potrestat viníky zločinů, je li jejich množství tak obrovské, že to není nejen technicky možné ale i neproveditelné. Představte si, že by po II.světové válce byly odsouzeny statisíce Němců - za konkrétní spáchané zločiny. Kdo by je soudil? Kde by byli uvězněni, Kdo by je hlídal? jaký by to mělo dopad na Německo samotné? Dodnes si s tím nevíme rady- Rwanda, Jugoslávie, Argentina , Kambodža...tak vidíte, ono to není tak jednoduché. A musíte započítat, že vyhnaná skupina hromadně prováděla a s velkým souhlasem zločiny řádově strašlivější a jako skupina z nich těžila. To co povídáte je , prominete li, obvyklé svatouškovství, ke kterému se uchyluje mozek, nezná li sám žádné dobré řešení. Možná by stálo za to něco o tom napsat.
|
|
|
J. Pazderka 28.4.2011 9:59Re: "Duše milovníků marxismu" :-)))) souhlasím s vámi do posledního písmene. Václav Vlk se od bolševiků téměř ničím neliší, pouze snad patologickou servilitou k" Nevyššímu". A výrazy jako "východní Němka" z něj dělají pavlačového bojovníka proti němectví a cizáctví vůbec. |
|
|
J. Pazderka 28.4.2011 9:50Re: Bože, Janyško,milý pane, pokud reagujete na můj příspěvek, tak se vám musím přiznat, že váš argument mně srazil nakolena. Pokud na paní N., pak je tu nebezpečí že vás někdo nazve zebu, |
|
|
S. Netzer 28.4.2011 9:50"Duše milovníků marxismu" :-)))) Tak tragikomicky to dopadá, když se bolševik snaží kritizovat EU z pozice, kterou pokládá za "pravičáckou". Tato snůška bezsubstančních žvástů, je důkazem toho, že žádný bolševik není schopen pochopit dnešní evropskou realitu, se v ní orientovat, natož ji objektivně ohodnotit. Mír, svoboda, prosperita a bezpečí, které nám přinesla evropská integrace, jsou hodnoty, které v bolševické vizi světa nečítají. |
|
|
J. Tejkl 28.4.2011 9:49kolektivní vina "A to že zákaz kolektivní viny je sice brán v psaném právu jako nepřekročitelný axiom, že to však zároveň neznamená, že toto právní pojetí předem vyviňuje z hromadně páchaných činů a že nemá a nemůže mít faktické následky. Třeba, abychom se podívali na sebe, ať byl důvod hromadného příklonu obyvatel ČSR po válce k levici a KSČ jakýkoliv, i logický, nelze tuto skutečnost a její dopady odmaterializovat či zpětně zrušit" Zákaz kolektivní viny v psaném právu přece nikoho nevyviňuje, ale má zabránit, aby za zločiny, třeba "hromadně páchané", byli odsouzeni jen ti, kteří je spáchali, a ne nevinní lidé. Tím, co jste napsal, jinými slovy říkáte, že je tento axiom nadbytečný, a že odsouzení za "hromadně páchané činy" formou koletivní viny je v podstatě přípustné. Což je, nezlobte se na mě, hodně odporné. Dále: Komunisté, spolu se sociální demokracií získali ve volbách v. 1946 151 mandátů a to, co následovalo v r. 1948 bylo sice hanebným, ale jenom logickým završením jejich volebního úspěchu, bylo to, jak píšete, oním "důsledkem hromadného příklonu obyvatel ČSR po válce k levici a KSČ".Komunisty jsme si tedy přivedli k moci de fakto sami, takže za tuto "skutečnost a její dopady" nemůžeme vinit nikoho jiného, než sami sebe. Oproti tomu Sudetští Němci byli státní mocí, aniž by někdo zkoumal jejich osobní vinu na rozbití ČSR, plošně zbaveni občanských práv, majetku a posléze vyhnáni za hranice státu. V tom je trochu rozdíl, nemyslíte? |
|
|
E. Tocháček 28.4.2011 9:47Jako tlustý do tenkýho: Snažím se poctivě hledat ve tvářích dnešních " kormidelníků společnosti ", že alespoň někteří z nich si uvědomují, jak velkou odpovědnost za každodenní život a budoucí osudy milionů lidí mají. Třeba je chyba ve mě, ale prakticky jediné co v těchto tvářích čtu je bezradnost urputně maskovaná hlásáním té " své " ideologie nebo ještě hůře, pocitem obdivu k vlastní politické kariéře. Tihle lidé nic nenapraví, ti od toho utečou v momentě kdy pochopí, že víc z toho pro sebe nezískají. Jsem zvědav, jestli se z toho průseru který se na nás valí dokážeme alespoň v budoucnu poučit a lépe si pohlídat, koho že to zaměstnáváme za účelem správy společných zájmů. |
|
|
D. Streit 28.4.2011 9:45Výstižné A hezky napsáno. |
|
|
S. Ševeček 28.4.2011 9:34Tím Werichem jste si, pane Vlku, odpověděl i na ten důvod Libyjský. I armádní zásoby PHM je nutno občas obnovit - staré se kazí a už byly jednou nakoupeny. Je třeba koupit nové a za více peněz ... anebo ty staré prodat a koupit zpět s přirážkou - postarat se přitom o to, aby na cisternách nebylo pičitadlo (dle staré vojácké moudrosti). |
|
|
K. Janyška 28.4.2011 9:31Re: Bože, A Vy kráva z Lidového domu, Netzerová... Dzp. |
|
|
K. Janyška 28.4.2011 9:31Socialismus, který v EU vládne, naštěstí nevyhnutelně sebedestruktivní je, pane Vlku... Dzp. |
|
|
F. Svoboda 28.4.2011 9:30Re: Bože, Paní Netzerová každému, kdo vyjádří svůj názor nadává do pitomců , blbců a idiotů. Mne to od ní rovněž několikrát potkalo, přestože moje příspěvky byly vždy slušné. Článek pana Vlka je psaný s ironií, která je bohužel pravdivá. To se pí Netzerové nelíbí, neboť vždy nadržuje multikulti přistěhovacům a popírá skutečnost, že Evropané jsou v Evropě doma a rozumní z nich se nechtějí přizpůsobovat, ale požadují, aby přišedší se přizbůsobili jim. |
|
|
S. Ševeček 28.4.2011 9:26No, nevaroval nás ani Waltr Komárek s Che Guevarou v srdci ... |
|
|
J. Pazderka 28.4.2011 9:07Vlkovo propaganda |
|
|
J. Pazderka 28.4.2011 9:06Re: Bože, typický článek fojtíkovského ražení. Je to stejně blbé,jako vždy, ale tentokrát mnohem kratší. Autor mi silně připomíná lidí, kteří ví o Temlínu jenom NE. A jak mile nám pan autor kádruje některé politiky, bez argumentů. Myslel jsem si, že člověk stářím moudří. Kdepak, u některých to nejde. Nastoupí stařecká zarputilost a zloba. |
|
|
M. Bezouška 28.4.2011 9:04Re: Bože, pane Nováčku ( a ostatní), já vím, že se v těchto diskusních končinách nemá nadávat, jenomže paní Netzer je trochu výjimka. Vždycky, když si přečtu nějaký její plk, vyvstane mi před očima Eulálie Čubíková ze Zvonokos a její silný boj proti postavení pisoáru ... |
|
|
V. Kain 28.4.2011 8:37Jako tlustý do tenkýho Vůbec nezávidím dnešním mladým lidem.Rozhodně je nic bobrého nečeká. |
|
|
J. Hejna 28.4.2011 8:21Re: Bože, Madam, bylo by lepší, kdybyste sem už nic nepsala. Všichni vědí proč. |
|
E. Vašátko 28.4.2011 8:04No jo, Pane Vlku, ale co s tím můžeme dělat ? V podstatě se jenom dívat a to mně vadí. |
|
K. Kužel 28.4.2011 6:40Re: Bože, Paní Netzer nezklamala: jako obvykle mimo mísu, ale z velké výšky. |
|
B. Novacek 28.4.2011 3:17Re: Bože, Bravo pane Vlku, skoda jen ze jste prilis velky gentleman a tak pripustite aby Vam mohla kdejaka nana nadavat...a vsadim se ze to krasavice neni, nemela by v opacnem pripade totiz duvod psat takova kravstva, jakymi se tu jiz dlouho presentuje. v ucte bn |
|
|
P. Sulc 28.4.2011 3:16Re: Bože, A kde vidite nejakou damu ?? A pitomych slepic plno. |
|
|
O. Firtl 28.4.2011 0:52Dobře napsáno.... .........co bude dál? |
|
|
V. Vlk 28.4.2011 0:40Re: Bože, Madam, to první heslo je nacistické, to obrácené řvali západoměnečtí zelení ještě za totáče na shromáždeních, kde jsem heslo Lieber rot als tot sám četl. Dámě se nemá říkat že je pitomá. To bych si nedovolil. Zdravím vás tedy, vy krasavice inteligentní. |
