Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jak nahlédnout do budoucnosti za půl bilionu eur
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Müller 23.5.2020 14:43Civilizace Evropy a její pokrok byl postaven na konkurenci jednotlivých států. Kdo chvilku zaostával riskoval, že ho druhý převálcuje. To bylo hybnou silou vývoje. Jenže EU tuto výhodu zadupává do země. A také je to znát na výkonu EU. Přijde mi to jako cíl. Když to budeme nyní dělat všichni blbě, tak se na to nepřijde a politici se z chybných kroků nemusí zodpovídat. K obnově EU nestačí dohnat demokratický deficit, ale i vnitřní konkurenci. |
|
P. Staronový 23.5.2020 15:05Jo, na konkurenci. Od babek na trhu až po ty státy. EUnie je klasický socialismus, kde je to soutěžení nahrazováno plánováním. |
|
|
M. Pivoda 23.5.2020 13:57Větším Evropanem přes evropské zadlužení. Článek Kechlibara jsem jen rychle očima přeběhl, ale nenašel jsem v něm tu hlavní myšlenku, kterou jsem četl v zahraničním textu. Totiž, že přes "evropský dluh" se evropští občané budou moci více cítit jako Evropané - a nikoliv jako dosud, jen jako občané národních států. Pocit silnějšího Evropanství měla původně přinést společná měna EURO, ale ekonomové takovou novou situaci jaksi nezvládli. Taková radikální inovace (z politického rozhodnutí vzešlá) byla nad implementačními schopnostmi ekonomů 19. století. |
|
|
J. Kanioková 23.5.2020 14:02"přes "evropský dluh" se evropští občané budou moci více cítit jako Evropané" Neskutečná BLBOST ! |
|
|
P. Staronový 23.5.2020 15:12Klasické zapřahání vozu před koně. Evropany vytvoříme donucením. Takže se to posere stejně, jako donucením taktéž vytvářený sovětský člověk. Na trpělivé vyčkávání, že až budou celoevropské strany a celoevropské cítění (politický národ) nemají soudružky a soudruzi z Brusele i národních států trpělivost. Čímž to vytváření brzdí. |
|
|
V. Petr 24.5.2020 11:05No, já si pamatují, že někdy v 70 letech si soudruzi v Moskvě vymysleli "sovětskou národnost" a byli šťastni, že se k ní mnozí lidé v dotaznících hlásí. A kde je jí konec... |
|
|
M. Pivoda 23.5.2020 14:11Z historie USA In September 1789, President George Washington assigned Alexander Hamilton the task of solving the nation’s debt ... This was a daunting assignment, to say the least. Between foreign, domestic and state debts, the United States owed almost $80 million, due in large part to the pay and supply of the Continental Army. |
|
|
Z. Lapil 23.5.2020 14:33Jestli dobře čtu, tak se USA v r. 1789 rozhodly zaplatit své dluhy. Co to má společného s tím, že se EU chystá ke stávajícím dluhům přidat nové? |
|
|
M. Pivoda 23.5.2020 15:381. Americké státy původně existovaly jako samostatné entity. V zahraničních zdrojích jsem četl argumentaci, že právě v důsledku ustavení federálního (tj. společného) dluhu, resp. Hamiltonova dluhu, se občané jednotlivých států USA pak začali více cítit Američany, tj. občany federace USA. 2. EU dnes chce vyřešit negativní ekonomickou situaci vzniklou koronavirovou krizí (nikoliv z vůle EU, ale z důvodů externě vzniklé pandemie) pomocí federálního dluhu EU. Argumentace Z. Lapila je proto nutně demagogická. EU jen reaguje na vzniklou situaci, nikoliv, že se EU chce záměrně zadlužit. Ano, Lapilova argumentace je demagogie. Podobně jako Rusko dnes demagogicky odsuzuje Billa Gatese za to, že před příchodem pandemie mikrobů informoval svět již v TED rozhovoru z roku 2015. Teorie spiknutí: Bill Gates prý se měl na rozšíření viru Covid-19 nějak podílet, aby tak vydělal na vakcíně proti Covid-19. Osobní poznámka: Můj článek o Gatesově počinu v roce 2015, tj. TED rozhovor, leží nejméně již jeden měsíc v redakci Neviditelného psa. Proč ten článek nevyšel? Zeptejte v redakci NP. |
|
|
Z. Lapil 23.5.2020 17:03Ad 1: to jste předtím nezmínil. Děkuji za doplnění, námitku beru zpět Ad 2: EU si při ustavení společné měny stanovila maastrichtská kritéria, mj. celkový dluh jednotlivého státu. Tato kritéria významná část států eurozóny dlouhodobě a vědomě neplní. Dalším kritériem bylo, že ECB nebude kupovat dluhopisy jednotlivých států EU. Z důvodu ekonomického propadu zemí eurozóny skrze koronavirus chce takové dluhopisy vydávat, čemuž tak trochu nastavil nohu německý Ústavní soud. Dokud mi nevyvrátíte tvrzení, že není totéž, když se USA tehdy pokoušely splatit dluhy, zatímco EU ty své hodlá zvyšovat, nechte si laskavě řeči o demagogii od cesty. Děkuji. |
|
|
M. Pivoda 23.5.2020 18:06Moje zásadní sdělení: Já nevím, jak to dopadne. Já jsem ve svém prvním diskusním příspěvku výše pouze citoval argument uvedený v zahraničním médiu. Zopakuji ho zde znovu: "... Totiž, že přes "evropský dluh" se evropští občané budou moci více cítit jako Evropané - a nikoliv jako dosud, jen jako občané národních států. ..." Maastrichtská kritéria určitě nepočítala s příchodem budoucí koronavirové krize a Brexitem. Takže teď je zde nová EU situace. Já tu situaci neřeším, já jsem jen pozorovatel důchodce. Vím o tom, jak rozhodl německý soud (rozhodl z pozice Německa). Merkelová, jeví se mi, ale hovoří více za EU (s ohledem na budoucnost Německa). Jak to dopadne nevím. |
|
|
Z. Lapil 23.5.2020 18:41S tím už nemám problém, leda ten, že nesouhlasím :-). Přesněji: nezpochybňuju, co píšete o dluhu USA a jeho vlivu na sjednocení americké federace. Myslím si ale, že ho pro EU nelze použít, hlavně pro to, že v současnosti není státní dluh něco, za co my občané společně odpovídáme, nýbrž něco, co by stát/EU měl zajistit, abychom měli větší platy a důchody a vůbec. "Zdroje jsou". Ano - maastrichtská kritéria nejspíš nepočítala s nějakou větší krizí. Nemůžu si pomoct, v takovém případě jsou to blbá kritéria a já jsem rád, že se na nich coby ne-eurozóňan nepodílím. Bohužel to vypadá tak, že jestli se Euro sesype, budou sutiny a prach lítat až sem. Abych Maastrichtu nekřivdil: přinejmenším v případě rychlosti zadlužování (max. 3% HDP nebo čeho ročně) může jednotlivý stát požádat o výjimku. "Kupodivu" tu výjimku dostala Francie a tuším i Německo, nedostalo ji Portugalsko a ještě někdo podobné velikosti. Řecko nevím, tam snad rovnou zfixlovali statistiku už při vstupu. Přeji vám klidný sobotní večer. |
|
|
J. Jurax 24.5.2020 12:36Ehm ... pravíte, že Váš článek leží nejméně již jeden měsíc v redakci Neviditelného psa a vznášíte otázku, proč ten článek nevyšel. No, je jistě mnoho důvodů, publikace na NP není nárokové lidské právo. Zeptal jste se pana Wágnera, proč nevyšel? Tak ten článek dejte na svůj web nebo jej publikujte jinde a do diskuse na Psu dejte odkaz. |
|
|
P. Han 23.5.2020 14:35Čím více dlužíte, tím větší jste Evropan. Výborně, Pivodo! Vítejte v Evropě lůzrů. :-D |
|
|
J. Jurax 24.5.2020 12:41Společný dluh nás stmelí! Nejspíš hlavně jeho splácení ... :-) Střízlivý to nevymyslí. To je fakt idea hodná vysocepostaveného euroblbečka ... :-) |
|
|
P. Staronový 23.5.2020 15:08Člověk jen trochu obeznámený se světem a EU by mohl (měl) vědět, že nové situace nevytvářejí ekonomové, ale politici. Ti vymysleli a zavedli EUrozonu a €, přes varování ekonomů. Pro technologického inovátora montovny ovšem "španělská vesnice". |
|
|
M. Pivoda 23.5.2020 15:41Pamětník připomíná: Český ekonom 19. století, Václav Klaus, nebyl ani schopen zorganizovat referendum o rozdělení Československa. Jak by potom asi mohl tento člověk být schopen vyřešit zavedení Eura pro posílení Evropanství? |
|
|
V. Kolman 23.5.2020 13:26Dobře napsáno. Vyplývá z toho stručné poučení: "JAKÉKOLIV DOTACE JSOU SVINSTVO A CESTA DO PEKEL!" |
|
|
J. Nevrkla 23.5.2020 11:05Zelený úděl, společné dluhy, národní státy nemají budoucnost, všichni se podridme Francii a Německu. To přece musí být pro normální lidi zcela nepřijatelné vize. A zvláště ty, kteří v krizi zchudnou, a těch bude hodně, to bude hodně vytáčet. K těm čtyřem setrivym zemím se snad musí přidat další, včetně nás a EU nakonec rozpustit. |
|
|
J. Kanioková 23.5.2020 14:031***** |
|
|
F. De Winter 23.5.2020 11:00EU je tu proto, aby volby nemohly nic změnit! |
|
|
M. Krčmář 23.5.2020 10:25Zdravím vás, pane Kechlibare. Moc hezky popsány dva špatné scénáře. Nebyl by taky nějaký dobrý? |
|
|
J. Jurax 23.5.2020 12:07No, nevím, ale od EU jej rozhodně nečekejte. |
|
|
V. Klepetko 23.5.2020 10:13Tak nám pan Kechlibar znovu napsal vynikající článek, díky za něj! Dvě glosy: 1) „Národní stát sám nemá žádnou budoucnost,“ míní Merkelová. Jenže ani EU bez národních států žádnou budoucnost nemá! Přechod k federaci euroregionů by totiž mohl být vnucen jen zvnějšku nějakou vítěznou okupační mocností, nebo jako produkt občanské války / revoluce. Nebo si snad někdo dokáže představit jiný mechanismus takové transformace? Rád si to poslechnu! 2) Napadá mě kacířská myšlenka. Pořád se říkalo, že to ten zlý Albion byl hlavním potížistou Unie a brzdou integrace. Co když ale byl naopak hlavním svorníkem, který - tím že vyvažoval síly - tak vlastně držel celou tu EU pohromadě? :-)))) |
|
|
V. Klepetko 23.5.2020 10:24Ještě ad 1) - salámovou plíživou metodou postupného oklešťování pravomocí národních států lze dospět maximálně tak k eurofedetaci národních států dle vzoru USA, kde by členy federace tvořily bývalé suverénní evropské národní státy. K federaci euroregionů tudy ale cesta nevede! Ovšem jak velmi správně píše níže staronový Milan Prokop, obě cesty by stejně vedly jen do bažiny nějaké diktatury, protože NEEXISTUJE JEDNOTNÝ EVROPSKÝ POLITICKÝ NÁROD. Kdo si četl Listy federalistů tak ví, že v Americe naopak existoval jednotný politický národ již v době, kdy byla tato vášnivá obhajoba federace napsána! |
|
|
J. Kanioková 23.5.2020 13:59Přesně ! |
|
|
V. Církva 23.5.2020 10:38At 2) Souhlas. Já jsem asi velký optimista. Myslím, že kdyby se občané Západu vzpamatovali, dala se EU ještě zachránit. Ono spojenectví v ekonomii, vojenství i politice smysl dává, ale společenství národů musí mít dostatek demokracie, svobody a decentralizaci. Nakonec EHS podle mne bylo většinou positivní. Ono i evropské technické normy i patenty dávají smysl. Jen ty normy nesmí řešit ekologické kraviny a navrhovat je zelení pitomci. Myslím že nám to tu moc nedochází ale problém není jen v existenci EU. Do toho Europarlamentu ty Zelené někdo volí. Problém je uvnitř západních zemí které se vrhly na zelenorudou budoucnost. EU je odrazem toho co se děje v Německu, španělské ultralevici, i té italské a francouzské. |
|
|
J. Stehlik 23.5.2020 10:05Tak nějak neví . Prvně je zde téma , že německo s francií vládne evropě . A pak na konci že jih evropy se muže spojit . Tak nějak by si měl autor vybrat , kteří šéfové vlád tomu tam v té radě vládnou. |
|
|
Z. Lapil 23.5.2020 14:46Ale vždyť to autor píše: spojí-li se "Jih" s Francouzi, nebude bez Velké Británie dostatečná protiváha. Připomínám: v 19. století byl v Evropě mír (největší konflikty 19. století: Krymská válka "skoro v Asii" a válka Severu proti Jihu v Americe), protože všechny evropské mocnosti měly sílu v řádu "kterékoliv dvě jsou silnější než kterákoliv jedna" */. Když se v r. 1871 sjednotilo Německo, přestala tato rovnováha ("koncert velmocí") platit a systém se zhroutil do třetinu století trvající světové války přerušené dvacetiletým příměřím. Následně byl ustaven "Východ" a "Západ" a rovnováha sil podmíněná vzájemným zničením. */ Mimochodem Velká Británie byla velmi stabilizujícím elementem v tom smyslu, že se vždycky přidala k tomu slabšímu, takže si na něj ten silnější nakonec nedovolil. |
|
|
S. Sidlichovsky 23.5.2020 9:22Zajímavý příspěvek ke stavu EU a Eura z USA - prof. Alan Cafruny z Hamilton College. https://www.academia.edu/11642235/European_integration_studies_European_Monetary_Union_and_the_Resilience_of_Austerity_in_Europe_Post-mortem_on_a_Crisis_Foretold?email_work_card=thumbnail (celý článek dostanete kliknutím na minituarizovaný text vlevo) |
