Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: “It is, as it is”
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 26.4.2021 12:59Velmi dobře řečeno. Jenže, bohužel, nemáme politickou reprezentaci, jež by se čtvrtou říší byla schopna a ochotna jednat způsobem já pán, ty pán. To, co tu máme, je víceméně - spíše více - lokajsky eurohujerné. |
|
P. Milan 26.4.2021 13:47Politickou reprezentaci máme takovou, jakou si volíme (ačkoliv předpokládám, že Vy jste tu současnou nevolil, podobně jako já). |
|
|
D. Stys 26.4.2021 14:49Kde vidíte tu alternativu. Zatím nejkompetentnější z našich předsedů vlády byl ... Babiš. Jenže toho drželi pod krkem, protože se nedokázal (nesměl? nemohl?) zbavit vých majetků. |
|
|
M. Sedláček 26.4.2021 16:06A copak ten Babiš v Bruseli vyjednal? Kulový! Doma lhal, aby v Bruseli všechno odkýval. |
|
|
P. Milan 26.4.2021 16:40Kompetentní - k čemu? K dojení dotací? Dotací pro Agrofert, ne pro Česko ... |
|
|
D. Stys 26.4.2021 16:47Jazykově. Alespoň to. Náš úpadek se dá krásně demonstrovat srovnáním slovinského Boruta Pahora a našeho Bohuslava Sobotky, Oba původem z porevoluční sociální demokracie ale intelektuálně na zcela odlehlých koncích. |
|
|
J. Jurax 26.4.2021 17:26Jistě Nicméně uvážíme-li diskutované kritérium celkem vzato není koho volit. |
|
|
A. Pakosta 26.4.2021 12:09Skvěle napsáno, Mariane. Mrožův článek, ač si autora nesmírně vážím, mi taky nešel pod fousy. Mluvil jste mi z duše. |
|
|
P. Milan 26.4.2021 12:15Rozdíly mezi těmi články nejsou nijak zásadní. |
|
|
A. Pakosta 27.4.2021 17:18To patrně záleží na vnímavosti a inteligenci konkrétního čtenáře. |
|
|
J. Kočí 26.4.2021 12:02Článek je dobrý, anglofilství chválím na této úrovni. Nemám rád euroskeptiky, zejména pod britským vlivem. čímž nechci říci že jsem eurohujer. Zaujala mě polemika s Mrožem, protože jeho článek mě taky nadzvedl. Znovu jsem si přečetl oba články a myslím, že autor je trochu mimo. Nemyslím tím, že uvažuje špatně, ale že myslí jinak. Podstata problému spočívá v tom, že Mrož je pevně zakořeněn v 19. století a touto optikou posuzuje Evropu. Mrož je nejprve Čechem, potom nic a potom se rozhoduje mezi východem a západem. Já se cítím Evropanem a potom Čechem. Myslím, že takto to cítí částečně i Kechlibar. Proto polemika vyznívá naprázdno. |
|
|
P. Milan 26.4.2021 12:14Čech je celkem definovaná kategorie, tím se lze cítit. Evropan už méně, až skoro vůbec. Znamená to stoupence nebo dokonce vykonavatele bruselní byrokracie? Německého zeleného bláznění? Rakouského odporu k atomu nebo francouzské jaderné energetiky? Severské kázně nebo jižní nevýkonnosti, která stále volá po sanování Bruselí? |
|
|
L. Beneš 26.4.2021 12:32
|
|
|
J. Jurax 26.4.2021 13:00Přesné. |
|
|
J. Kočí 26.4.2021 13:50Asi bych dokázal odpovědět přímo, ale tolik času nemám. Pokusím se odpovědět na Evropanství paralelou s USA - je Američan bigotní obyvatel severovýchodu nebo zeleně bláznící Kaliforňan nebo kovboj ze středozápadu? |
|
|
P. Milan 26.4.2021 13:52USA mají politický národ. EU ne, jak se vám pár lidí pokouší níže vysvětlit. |
|
|
J. Kočí 26.4.2021 14:01A co si pod tím politickým národem představujete? |
|
|
P. Milan 26.4.2021 16:42Národ, který má nějakou společnou myšlenku, instituce, celostátní politické strany a co nejméně historických reminiscencí. EU z toho má jen ty instituce, jenže nefunkční. |
|
|
R. Toman 26.4.2021 14:44A jak je tomu u Afričana ? A jak se mu v USA dnes říká, tedy těm co tam žijí. Afroameričan. Je Afroameričan i Arab z Alžíru apod. Nebo je to jenom černoch ze Senegalu apod. ? |
|
T. Hraj 26.4.2021 13:35"Já se cítím Evropanem a potom Čechem". Pane Kočí, řekl bych, že vám to nevěřím, ale řeknu to ještě tvrději: necítíte. S kolika dalšími evropany si v hospodě povídáte o tom, co to zase včera řekl ten náš europremiér(ka)? Na jakého EuroMoravce se každou neděli s ostatními kamarády evropany díváte? Jaké hlavní euronoviny spolu s nimi čtete a pak je diskutujete? Na jakého euroNeviditelného Psa chodíte? A v jaké řeči tyto činnosti nejčastěji provádíte? Možná mi na každou z těchto otázek skutečně něco konkrétního odpovíte (něco co má ČR přesah). Ale kolik takových "vás Evropanů" je? A jestliže zoufale málo (což je fakt), tak jak se můžete "cítit Evropanem"? To není jen na vašem rozhodnutí (vaše dobré úmysly při tom nijak nezpochybňuji). Vždyť máte-li být součástí komunity, tak k tomu přece potřebujete tu komunitu! |
|
|
P. Milan 26.4.2021 13:51Přidal bych ještě celoEUnijní politické strany. Bez nich totiž žádný EUroparlament a EUrovláda nemůže fungovat (a taky nefunguje). |
|
|
J. Kočí 26.4.2021 13:59Vaši odpověď se snažím pochopit, ale obávám se, že jste pořád v 19. století. Žalář národů atd. Proto vaší odpovědi nějak nerozumím. Nechápu, proč bych neměl být Evropan, když nejdu na pivo. Nebo se koukat na televizi. Nedává mi to smysl. Ale když přijedete třeba do Asie a ptají se vás odkud jste, očekávají USA, Evropa, Rusko, Austrálie, no možná i Nový Zéland. Když řeknete Česko, pokrčí rameny a zopakují otázku. Jak odpovíte? |
|
|
R. Toman 26.4.2021 14:55Takže Rus či Turek z jejich evropské části řekne, z Evropy. Motáte státy a kontinenty dohromady. Evropa není stát jako USA či Rusko. A Američan není jenom státní příslušník USA. I když se to tady tak chápe. |
|
|
V. Klepetko 26.4.2021 14:57Omlouvám se že Vám vstupuji do vlákna, ale Váš příspěvek mě zaujal. S podobnou otázkou jsem se totiž setkal mnohokrát - ale spíše od Američanů než v Asii... Obvykle stačí říci, že jsme bývalým průmyslovým srdcem Rakouska - Uherska... Jinak y Evropanem můžete být jen když kolem sebe máte dostatek Evropanů, kteří ve Vás vidí především toho Evropana, a teprve poté blondýna, cyklistu nebo Čecha. Nestačí abyste se Evropanem cítil jen sám - musíte být jako Evropan akceptován i komunitou, ve které žijete! |
|
|
T. Hraj 27.4.2021 11:04"Evropanem můžete být jen když kolem sebe máte dostatek Evropanů, kteří ve Vás vidí především toho Evropana". Přesné, pane Klepetko. Nevím, proč to píšu tak složitě, když to lze napsat takhle jasně. |
|
|
T. Hraj 26.4.2021 16:20Že se hlásíte k, nebo představujete jako Evropan, ještě neznamená, že jím jste. Musela by existovat společnost Evropanů a musel byste s nimi sdílet množství každodenních událostí a interakcí. To napříč Evropou děláme velmi málo, ve srovnání s ČR. |
|
|
R. Čtvrtníček 26.4.2021 18:41reknu , ze jsem ze svedska. |
|
|
M. Sedláček 26.4.2021 16:08No, Evropan to je právě něco jako Slovan. Prázdný pojem. Kechlibar nikde nepíše, že se cítí Evropanem. |
|
|
J. Jurax 26.4.2021 18:23Ale kuš ... být Čechem - v mém případě arciť Moravanem Osobně jsem především Moravanem (Čechem), pak občanem ČR a pak už nic, leda člověkem; evropanství nebo EUropanství jsou virtuální pojmy nanejvýš geografické; ledaže v druhém případě je jakési "EUropanství" shora z brusele oktrojováno, a pohříchu neúspěšně. A na nějaké internacionály jsem od zažitého proletářského internacionalismu alergický, byť by byly jen v rámci Evropy, natož EU. Evropa je kontinent, Evropanem tudíž jste jako obyvatel Evropy; stejně tak jste zeměkoulanem jako obyvatel zeměkoule. Nicméně neexistuje evropský národ, jehož byste mohl být příslušníkem; Evropa je osídlena celou řadou národů lišících se jazyky, historií, tradicemi i zvyklostmi. Evropané jsou Albánci, Portugalci, Němci Sasíci, Prusové, Bavoři a ostatní, Norové, Ukrajinci, Malťané, Bělorusové, Řekové, Finové. Maďaři, ano i Rusové, Gruzíni a Turci (v evropské části Ruska, Gruzie, resp. Turecka), Španělé, Baskové a Katalánci, Francouzi Burgunďané, Normanďané a další, Poláci, Vlámové a Valoni, Anglové, Skotové, Walesané i Irové pod křídly Británie a posledně jmenovaní i mimo ni a tak dál a podobně včetně nás a bratrů Slováků. A příslušnost k svému národu získáte rodem a hlavně výchovou. Mimochodem podle Wiki jsou nejpočetnějšími evropskými národy jsou Rusové (147 mil.), Němci (81 mil.), Francouzi (65 mil.), Angličané (64 mil.), Italové (61 mil.), Španělé (47 mil.), Ukrajinci (42 mil.) a Poláci (38 mil.). |
|
|
J. Brei 26.4.2021 11:53Ano, Mariane, Němci zřejmě nechápou EU jako rodinu. Můj pocit z nich je, že chápou EU jako svůj nástroj ke spáse světa. Protože oni jediní vědí, co je správné a co ne. Ten pocit možná měli i v minulosti. Dnešní EU na mne působí dojmem sekty. Sice soft-sekty, přesto však sekty. Odlišný názor a odpadlictví je nutné exemplárně potrestat. Lze ze sekty udělat rodinu? A jaká je pravděpodobnost, že se z vůdce sekty stane nezištný milující otec? Co se mne týče, i přes výše uvedené, EU i nadále fandím, ale ne v té dnešní podobě. A jsem pro pragmatický vztah k Rusku a Číně. Zdá se mi, že to v blízké době bude jak islám, tak Čína, kdo bude v Evropě dominovat. Uvidíme, kdo víc. Jinak bych si ale přál, abychom přijali euro, aby druhým úředním jazykem ve všech zemích EU byla angličtina, aby Evropa vytvořila podobnou konfederaci jakou má Švýcarsko, s právy a referendy, jak jsou tam běžné. Můj pocit je, že se dnešní EU chová jako náboženská sekta, včetně ideologií, dogmat a mstění se odpadlíkům. Přál bych si proto, abychom tvrdě odporovali přijímání nelegálních běženců, tvrdě vyžadovali ochranu vnějších hranic a byli ochotni se na ní podílet materiálně i personálně v potřebné míře. Přál bych si, abychom tvrdě odmítali zelené náboženství s jeho iracionální snahou okamžitě odstavit uhelné i jaderné elektrárny a okamžitě zakázat spalovací motory. Přál bych si, abychom tvrdě odmítali placení cizích dluhů, inkluzi a snahu zakázat držení zbraní. Pokud nám za naše odmítání přestanou posílat dotace, přestaňme do Bruselu posílat naše příspěvky. Stejně zanedlouho budeme čistými plátci. Možná nám za to vezmou právo hlasovat. No a co. Stejně nás, kdykoli budou chtít, přehlasují, takže to vyjde nastejno. Víc nám udělat nemohou, ledaže by se zase začali posílat tanky. |
