mapacorp 20.10.2006 11:58

Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Dobry muzi,

    Ultraliberalni kapitalismus nema s podnikanim vubec nic spolecneho. Je to jenom urcita forma diktatury ( zde ekonomicka ) prinasejici aristokratizaci urcitych elementu byvale burzoazie a ozebraceni vsech ostatnich vrstev obyvatelstva. Kdyby ty vychvalovane mechanismy trhu mely fungovat a spasit lidstvo, uz by se to vedelo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 20.10.2006 12:41

to mapacorp

Ony ty mechanismy fungují dobře v určité fázi, ale postupně dochází k polarizaci společnosti a to je špatně. Perfektně fungovaly třeba v USA a GB v 19 století. Když došlo k monopolizaci nastaly problémy, nicméně se tam nějak zvládly (na rozdíl od kontinentální Evropy).

Dokonce ani jiné státní formy nedovedou fungovat pořád, např. když středověký panovník poděloval vazaly půdou, až mu jí moc nezbylo a nastal rozpad jeho moci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 20.10.2006 12:54

Re: to mapacorp

Dobry muzi,

    Tyto mechanismy nefunguji " v urcite fazi " , tyto mechanismy funguji porad. Pokud jsme tedy v situaci, kdy je trzni prostredi nekym kontrolovane a presne delimitovane.

    Ale co se tyce jejich ideologicke aplikace na funkci cele spolecnosti jako ridici a spasitelske cesty trhem : Dojde k maximalnimu fiasku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaka 20.10.2006 16:33

ježišmarjá, vy jste se zbláznil !

kapitalismus je ekonomický systém a trh JE rozhodujícím principem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 20.10.2006 16:56

Re: Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Moc se v ekonomice nevyznám, ale přece jsem ledacos nastudovala. Z Vašeho příspěvku mi jednoznačně vychází, že Vy jste jednoznačně ožebračen již teď, a to na duchu, a asi bude lépe, budete-li se věnovat Otázkám ekonomie od J.V.Stalina, tam je vše jednoduché. A kdo myslíte, že zajistí práci a obživu statisícům lidí, když ne ti schopnější, organizačně zdatnější , komunikativnější, atd. - když ne podnikatelé? Ostatně, buržoasie měla spoustu dobrých vlastností, které naprosto chyběly proletariátu - pracovitost, šetrnost, umírněnost  ve stravování, vyloučení alkoholismu, flexibilita, vzdělanost, schopnost investovat - tak vzniká bohatství, ne posedávat v putyce a žvástat, jak jsou dělníci vykořisťování a nic neudělat ani pro sebe, aby se situace zlepšila. Vzdělávej se - to snad dostupné je. Mechanismy trhu fungují již tak dlouho, jak lidstvo samo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 20.10.2006 11:36

Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Ma chere,

    Takze vy si myslite, ze se jedna o stereotyp ? To je opravdu podivuhodne.

    Rozeberme si tedy takovy pripad Francie : valka v Alzirsku jeste nebyla ukoncena a uz se vsechna francouzska velkokapitalisticka sebranka tlacila pred DeGaullem, ze je potreba otevrit kvoty a nechat ve Francii pracovat X stovek tisicu maghrebincu. Nasleduje otevreni tzv " bureaux de recrutement " pres cely maghreb : Alzirsko, Tunisko, Maroko, Libanon dokonce i v Syrii ( ex Levant ). Tyto pumpy fungovaly az nekdy do roku 1976-77 a natahaly do Evropy nekolik milionu techto individui. Francouzska velkoburzoazie si totiz myslela ze je napred zamestna a potom je normalne posle zpatky. Coz je typicka blbost takovychto kapitalistu.

   Jsem pro kapitalovy system podnikani v dobre vymezene a kontrolovane trzni sfere, nikoliv pro kapitalismus. Kapitalismus je hromadenim kapitalu majicim za ucel hromadeni kapitalu. Jak to vzdycky musi skoncit ? Valkou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 20.10.2006 12:23

Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Pozor, Švýcarům se toto se zahraničními dělníky dařilo, oni jim totiž dávali pracovní povolení jen na rok a pak se muselo prodloužit o další rok. Nezaměstnávali ale lidi z Třetího světa, ale chudších evropských zemí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vsejasny(olbrajt) 20.10.2006 15:28

Re: Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Pokud si to pamatuji, tak to na prelomu sedesatych a sedmdesatych let byla povoleni  na sest mesicu. Takovy Ital jej dostal 9x a potom mu bylo poradeno zustat 6 mesicu doma, v Italii a pak prijit zpet a zazadat opet znova. Po 5 letech trvaleho pobytu by totiz ziskal narok na povoleni k trvalemu pobytu (niederlassung). Znal jsem Italy pracujici tam i pres dvacet let a stale byli pouze tema "gastarbeiter". Samozrejme, kdyz nebyla prace, nebyla pracovni povoleni a Svycari se stale tesili 0.5% nezamestnanosti (i mezi Svycary se tehdy naslo neco proste "nezamestnatelnych").

Koncem stoleti to ale asi jiz tak dobre nepracovalo, nebot muj starsi bratr, mimochodem Svycar (a jaky, poturcenec horsi Turka) ktery tam zustal zit (ja jsem odjel na moji "hochzeitreise"a nasel neco lepsiho nez Svycarsko) tak byl v jeho padesati letech jiz take nezamestnany, prakticky az do sve penze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 20.10.2006 12:31

Není mi přesně jasné, jak si chod takového státu představujete,

je ale jisté, že stát MUSÍ zabránit polarizaci společnosti, protože státotvornou silou je střední stav. Vývoj, ponechaný sám sobě ale k takové polarizaci většinou vede a to cestou monopolů. Jak tohle udělat nikdo přesně neví, ale NĚJAK dělají to snad všechny vyspělé státy včetně USA. Tam je zřejmá i snaha o sociální mobilitu, je poměrně obtížné udržet bohatství po generace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 20.10.2006 12:48

Re: Není mi přesně jasné, jak si chod takového státu představujete,

Dobry muzi,

    Statotvornou silou DEMOKRATICKEHO SYSTEMU je STREDNI STAV. Zadny jiny statni system silne stredni vrstvy nepotrebuje, protoze na nich nespociva. Cimz se nam mj. odhaluje prava natura ultraliberalniho kapitalismu : Je to v jeho konecne forme administrativne- vojensko-policejni system majici za ucel chranit slabou aristokratizovanou vrstvu byvale velkoburzoazie pred uplne pauperizovanym zbytkem populace.

    Co se tyce USA, nicim bych neargumentoval.....A Svycari si vzali prevazne evropske emigranty protoze vedeli ze je muzou asimilovat. Napr takova Italie, ci Francie, ci GB mely v minulosti co do cineni s velkymi vlnami emigrantu evropskeho puvodu a k asimilaci doslo velice rychle. Co se tyce neevropskeho obyvatelstva, asimilace jednoduse neni mozna, to ale osvicenym universalistum v momente, kdy ty imigracni pumpy rozjeli vubec nedochazelo. Zkratka je te humanismus pekny nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 20.10.2006 13:08

Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Probírejte jaký případ chcete - Francie, Německo, UK - přistěhovalectví do Evropy má různé příčiny, nábor pracovních sil byl jenom jednou z nich. Existují i jiné důvody, které jsou specifické pro každou zemi.  Nábor pracovních sil v Německu se konal od 1955 ( středozemská oblast), od 1961(Turecko) do roku 1973 (tzv. Anwerbestopp). Nikdo nepočítal važně s možností toho, že se tito lidé budou chtít zde usadit. Následoval příliv rodinných příslušníků a korunu tomu nasadila červeno-zelená vláda která v r. 1999 odhlasovala reformu zákona o státní příslušnosti. Historie přivandrovalců do Německa je názorný příklad toho, jak funguje trh práce a bajky o vykořisťovaných levných pracovních silách patří mezi marxistické bludy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 20.10.2006 13:29

Od anwerbestopp k selbstopperattentäter

Ma chérie,

    Ja tu netvrdim, ze jedinou pricinou dnesni invaze byla politika otevrenych dveri behem nekolika let . Ja tvrdim ZE TO BYLA JEDNA Z VELKYCH PRICIN. Kdyz se totiz tito tito bioethnicky a kulturne odlisni jedinci dostali masivne za vodu : Rozumej k nam. Mohla se rozjet druha a nepochybne horsi faze a tam s vami souhlasim : Prvni pricinou promeny imigrace v kolonizaci byla maximalne laxni politika ktera jim pomohla pritahnout jejich klany a tradicni struktury sakumpakum se vsemi jejich rodinnymi prislusniky.

Takove radikalni zhorseni situace nastalo v osmdesatych letech : Rodinne seskupeni a skutecne stehovani klanu vystridalo kompletne normalni imigracni proces. Muzu se mylit, ale osmdesata leta mi pripadnou jako " point of no return ". Od te doby, je situace cim dal tim horsi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 20.10.2006 13:46

Re: Od anwerbestopp k selbstopperattentäter

Tak tak. Nebylo jak v dobách studené války! Tehdy byly jasné fronty a každému bylo jasné kdo je nepřítel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 20.10.2006 14:13

Re: Re: Od anwerbestopp k selbstopperattentäter

Ma chérie,

    Dnes jsou fronty tez jasne a kdo je nepritel uz vi plno evropanu : Jenom jaksi nejsme schopni jednat. V kazdem pripade nam ale zadne klasicke armady a konvencni a nuklearni zbrane nepomuzou. A to je ten pravy rozdil mezi minulosti a dneskem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 20.10.2006 13:39

Re: Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

To je sranda, jak nejdříve uvedete evidentní příklad fungování marxových zákonů a pak vykládáte něco o marxistických bludech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 20.10.2006 13:56

Re: Re: Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Není mi jasné, kde jsem uvedla evidentní příklad marxových zákonů. To má být co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Helena 20.10.2006 23:06

Re: Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Tam byl sice problém, ale jiného rázu; Alžírsko totiž bylo zámořským departmentem Francie, a tudíž ti lidé do osamostatnění měli francouzské občanství. Z tohohle pohledu je jen dobře, že jsme kolonie neměli, ani Rakousko-Uhersko je nemělo, protože jsme nenuseli řešit zapeklitý problém, co s koloniálními usedlíky, byť třeba bílými.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Em 20.10.2006 11:37

Re: Re: Kdyby jsi byl v 60tých letech v Německu, tak by jsi se tak blbě neptal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jirka 20.10.2006 11:42

Re: Re: autor se ZBLAZNIL

Obycejni lidi nemaji moc zajem, aby se o jejich zivotni prostor delili s nekym, kdo jim prinasi problemy. Nic z toho nemaji. Tak mozna odtamtud. Ani skoleni neni treba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 20.10.2006 11:50

Re: Re: autor se ZBLAZNIL

to jsou pouze fakta.Kapitalista hledá vždy nejlevnější pracovní sílu takže buď to podporuje imigraci nebo se stěhuje do zemí třetího světa.

V historii můžete hledat otroctví, kolonizaci. Také to bylo hledání nejlevnější pracovní síly. Jak se ale ukázalo vznikly tím problémy které řešíme dodnes.

Socialisti se pak spolčí s těmito lidmi a nic se nezmění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 20.10.2006 15:21

Re: Re: autor se ZBLAZNIL

mrknete na dnesni clanek "Škodovky vyrábějí polští otroci, tvrdí Gazeta Wyborcza" v mlade fonte dnes

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondřej Šlechta 20.10.2006 20:54

Re: autor se ZBLAZNIL

Takže předně, nevím proč jsem taháte zakladatele Ameriky. Ona věta je myšlena tak, že idea, že svět je místo pro všechny lidi, kteří na něj mají stejný nárok a jsou si rovni, je zhoubná. Jisté entity lidí na daném území přece budují nějaké hodnoty a na ty nemůže mít ten, kdo se na jejich budování nepodílel, nárok (alespoň do té doby, než se o budování té společnosti nějak přičiní či prokáže, že tak hodlá jednat). Ten výrok navíc není z mých úst, v pozměněé podobě jej vyslovil před rokem Václav Klaus. Mě jeho části utkvěly v hlavě. Klaus se taky zbláznil vy všeznalý chytráku ? :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bitaxe 20.10.2006 10:05

Re: Holandsko je satanova laboratoř.

vždy když čtu podobný blábol, mám chuť dát se k satanistům (ti asponě nemají mezi kněžímy pedofily, homosexuály ....  )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

já 20.10.2006 10:11

Re: Re: Holandsko je satanova laboratoř.

a to víš odkud? Naopak, saša má naprostou pravdu. Holandsko to má spočítaný už dávno. Za pár desetiletí bude pod vodou a bude pokoj...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bitaxe 20.10.2006 10:31

Re: Re: Re: Holandsko je satanova laboratoř.

pokud čteš jen minimálně noviny dozvíš se o skandálech (i vysokých kněží) docela dost a počty budou podobné jako je to v Holandsku, to že tam mají lidé s jiným zaměřením (třeba ti homosexuálové ) větší volnost je prostě správné (pedofily se ostatně proslavila Belgie ne Holandsko což ten nadšenec asi přehlédl) a myslím že doložit špatné chování kněží nejen křesťanských náboženství je mnohem snažší než doložit třeba to že v Holandsku je díky jejich zákonům více homosexuálů. A pokud kdokoli žije v přesvědčení že podobné věci se mají zakázat, měl by si přečíst zákony třetí říše (většina vyjmenovaných "zel" tam byla postihována) třeba by zjistil že jsou šity pro něj a řeší jeho duševní problém (na ty se tam myslelo taky) To že Holanďané mají volnější zákony než my je normální, my po letech totality nejdřív nacistické pak komunistické se na věc díváme často pohledem že nám "stát něco povoluje" ale to je nesmysl, Naopak, my se vzdáváme části svých práv abychom stát umožnili. A to že někdo věří že sešněrování je dobré a správné nemluví o jeho logickém myšlení. V reálu by totiž omezení mělo být co nejméně (v podstatě jen ty které zajišťují aby jeden jedinec neomezoval druhého, nebo tak činil co nejméně) proto podobné bláboly o semeništi čehokoli jsou opravdu jen bláboly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mapacorp 20.10.2006 10:46

Re: Re: Re: Re: Holandsko je satanova laboratoř.

Drahy Bitaxe,

    Takova logika muze platit s evropany ze severu evropy, kteri maji mentalitu ktera to umoznuje. V jihoevropskych a vychodoevropskych statech neni cosi takoveho ani myslitelne. A co se tyce muslimu ? Vzhledem k teto kategorii lidskeho dobytka se jedna o kolektivni sebevrazdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vsejasny(olbrajt) 20.10.2006 15:47

Re: Re: Re: Re: Holandsko je satanova laboratoř.

Ja Vam (a vubec Holandanum) tyto nazory neberu. Ja celkem spokojene ziji v zemi kde napriklad zabijeni lidi je povazovano za zabijeni lidi ve vetsine situaci (t.j. mimo potratu) a Vy si spokojene zijte treba v tom Holandsku. To ale nemeni na skutecnosti, ze muslimsky pristehovalec se na to nebude divat stejne "demokraticky" jako ja..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan 20.10.2006 10:13

Re: Holandsko je satanova laboratoř.

Soudruhu Saso, Vy jste o sobe pred casem napsal, ze jste byl pred Listopadem clenem KSC a take, ze jste udajne krestanem. Kdyz ctu Vase vyplody na netu, tak mohu potvrdit, ze jste skutecne velky bolsevik. Vase nenavist vuci lidem s jinym nazorem, po Vasem "tridnim nepratelum" je skutecne obrovska. Takovych je vas v ODS mraky: drive byste kroutili krkem reakci, ted vsem, kdo brani te jedine spravne vlade ODS.

Na druhe strane, predlistopadovy clene KSC soudruhu Saso, s krestanstvim Vy nemate zhola nic spolecneho. Krestanstvi je o toleranci, odpusteni, respektovani toho druheho. A to vy komuniste, drive rudi, dnes modri, proste neumite.

Jen tak na okraj, do Holandska jezdim hodne pravidelne z pracovnich duvodu a skutecne nesdilim Vase pocity. Vy jste tam evidentne nebyl ani jednou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sowfiw 20.10.2006 16:20

Re: Re: Holandsko je satanova laboratoř.

Ale Honziku, Sasa preci rozkladal stranu zevnitr. A proc by nemohl byt krestanem. Napriklad mohamedansky nohsled Antonin Vacha je pravoslavny a jeho pritel EB byl zase agentem STB, take rozkladal zevnitr. Chapes uz, ze to mas vsechno trochu popletene?

• reagovat
• nahlásit příspěvek