25.5.2024 | Svátek má Viola


Diskuse k článku

EVROPA: Federalizace nebo izolace?

V minulém týdnu se odehrála přestřelka mezi prezidentem Václavem Klausem a ministrem zahraničí Karlem Schwarzenbergem. Předmětem sporu je naše stanovisko k rodící se fiskální unii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Nováček 16.1.2012 22:33

Federalizace nebo izolace.

Autorem velmi dobře vystiženo. Ty bláboly o ztrátě suverenity jsou už únavné.

B. Rybák 17.1.2012 0:39

Re: Federalizace nebo izolace.

Neunavujte se tolik. Čtěte si bulvár. Pochopitelně takový, který je politicko-korektní, multikulturní, enviromentální, ekologistický, klimaalarmistický, europeistický, prosudetský,... prostě takový jako je teď veškerý "náš" tisk. "Náš" proto, že ten náš nám naši převážně EU-němečtí přátelé s pomocí našich zkorumpovaných (post)komunistických novinářů sprostě ukradli.

Ale vy to už zřejmě dlouho děláte, proto Vás unavuje to, čtenáře NP těší. Tak nás neunavujte.

V. Kováčová 16.1.2012 19:25

Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se ucho utrhne.

Jen doufejme, že až ten rozpad eurozóny nastane, bude to v míru. Naštvanost obyvatel zemí EU   na to, že už nemohou do ničeho mluvit v referendu  a rozhodují za ně moudří které nikdo nezvolil, jednou vyvrcholí, tak jako se to stalo vždy v historii.

O. Kadlec 16.1.2012 19:54

Re: Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se ucho utrhne.

:-)) to je to z čeho jsou lidi případně naštvaní! Chybí jim referendum.

Vy jste spadla z jahody na krunýř, že?

B. Rybák 17.1.2012 0:54

Re: Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu až se ucho utrhne.

Docela určitě jsou naštvaní, když svou vůli v závazném referendu (např. zamítnutím ústavy EU) projeví, a oni ti EU-demokraté "nového ražení" ji pak přijmou pod jiným názvem. A když dají občanům najevo, že budou chodit k referendu (např. v Irsku) tak dlouho, dokud "neřeknou Ano", tak jsou ti občané stále více milují.

Vzhledem ke krizi, kterou "vláda" EU způsobila, si teď teprve začnou občané EU-politiky všímat. Skoro bych se vsadil, že na mnohá další referenda dojde (pokud ovšem po smutných zkušenostech s EU-demokracií nepůjdou lidé rovnou do ulic).

L. Papazian, Ing. 16.1.2012 12:59

Pane Drápale, euro nepadne!

Máte smůlu, píšete nesmysly, sice hezky zabalené, ale četl jsem Váš příspěvek až do konce, aby bylo zřejmé, že si jen snažíte zdůvodnit předem určený Váš názor na věc. O.K., beru ho na vědomí, ale upozorňuji Vás, že jste vedle jak ta jedle. A pro Česko bude aktivní prostor k seberealizaci jen a jenom v hlavním proudu dějin, tedy v první lize. Jinak se budeme nadále propadat hloub a hloub, dost na tom, co jsme času ztratili za posledních 15 let. S Vaším souhrným názorem nesouhlasím. Jeďte se podívat do Slovenska, Slovinska, Estonska...

O. Kadlec 16.1.2012 13:56

Re: Pane Drápale, euro nepadne!

Taky si myslím, že euro nepadne, ale to není hlavní myšlenka článku. Jde o to - najít novou tvůrčí elitu, a dát jí mandát. A ne jen čekat co se stane a reagovat.

M. Varadinková 16.1.2012 12:47

Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

Federalizace nebo izolace? To je stejně stupidní heslo, jako "Lisabon nebo Moskva". Stupidita spočívá v tom, že autor nabízí jen dvě možnosti. Proč bychom měli být v izolaci? Turisti budou dál jezdit sem i tam, příbuzní a známí se budou dál navštěvovat, studenti budou dál jezdit na stáže, firmy budou dál obchodovat .... tak jakápak izolace? Kdo bude izolován od koho? Naši politici od Merkozyho? No to bude jedině dobře, když nám Merkozy přestane diktovat.

A nebo snad přijdou tvrdé sankce za to, že nestrčíme hlavu do chomoutu a nenecháme se federalizovat? Merkozy zakážou turistům sem jezdit, firmám obchodovat, příbuzným se naštěvovat? A do takové totalitní federace bychom fakt chtěli vstoupit a plně se podřídit?

L. Papazian, Ing. 16.1.2012 13:20

Re: Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

Máte pravdu, nadpis a hlavně obsah je zcela o něčem jiném.  Nejde ale o turisty, i když díky tomu, že nemáme euro, sem jezdí méně turistů než by mohlo, mnoho z nich je otráveno, že na Václaváku za euro dostanou sotva 18 Kč, k tomu nervy kolik vyměnit nevyměnit, to nás v konkurenci velmi znevýhodňuje. Také to, že v Německu je DHP na noclehy 7%, u nás 14%. A tak dále. Do izolované Kuby se také turisté hrnou, ale to ještě neznamená, že tato země je či není fakticky v izolaci. Myslím, že jste nepochopil, co Čechystánu hrozí a  že hrozba je mnohem horší než si myslíte. Měli bychom si uvědomit, že být odstavený na druhou kolej znamená být v druhé lize, kde ligu vede Maďarsko a i tato malá země když zamává, tak se koruna málem sesype. Je neovladatelná jak loďka bez kormidla a bez vesla a pádel. Je v našem zájmu být tam, kde jsou úspěšní, kde jsou naši sousedé. A  pokud budeme v první lize, pak bude o nás s námi, jinak to platit nebude. To jsou fakta a držme se jich. Chceme se kamarádit raději s Albánií, Moldavskem a Běloruskem? Ani v zemích EU, kde neplatí eurem, tzv. druhá liga, nejsme včele. Vedeme to od 10 k 5 a TOP 09 by měla nechat padnou vládu, pokud nás tato vláda povede na slepou kolej! Na Slovensku euro pomohlo k pádu nenáviděné vlády a k návratu ke zdravému rozumu. EU musí sladit noty, konkurence nás tak nutí, nikdo nejásá, že by měl odevzdat část své suvereniny kamsi, ale jiné cesty není, pokud nás nemají převálcovat muslimské či čínsko indické národy.

S. Ševeček 16.1.2012 13:23

Re: Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

Nestrašte, pane inžinýre.

M. Varadinková 16.1.2012 13:54

Re: Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

V první lize bude  ten, kdo si tu první ligu nejprve sám "vykope" (tedy odpracuje), ne ten, kdo se jenom přifaří někam, kde musí držet držet hubu a krok. Ten nebude v první lize hrát, ale nanejvýš dělat jiným hráčům poskoka a nosit jim svačinu. A nakonec dopadne tak, jak dnes dopadá Řecko.

B. Rybák 17.1.2012 0:04

Re: Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

Přesně tak.

J. Schwarz 16.1.2012 17:37

Re: Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

Na Slovensku že Euro vedlo k pádu nenáviděné vlády? To spíš dopomůže k restauraci nenáviděné vlády! A ty státy "první ligy" jsou až tak úspěšné čím? Připadají mi jako rodina  zchudlého šlechtice, co si furt o sobě myslí že jako "urození" jsou něco víc  než obyčejní měšťané, a zatím už jim nepatří ani zámek, ani pozemky - ba i za jídlo co mají k večeři dluží těm opovrhovaným měšťákům.

P. Sulc 16.1.2012 19:43

Re: Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

Myslite ze Cesky stat, jakykoliv, byl nekdy v prvni lize? Ten hral vetsinou jen druhe housle, a to byl jeste rad. A jak jinak, male staty proste nemohou byt jednicky, at se vytahuji jak chteji..Rakousko-Uhersko, to byl respektovany stat, ale ty prtaviny, co vznikly po nem, ty uz neprezily a v podstate se stale snazi o trochu mista na slunci.

V. Venc 16.1.2012 22:41

Re: Už samotný nadpis je lživý a zavádějící

Naprostý souhlas! Zase bude záležet, kdo si nás vybere do počtu. Vybírat bude Německo nebo Rusko. Ale nutno uznat, že naše lokalita v Evropě není tak nedůležitá.

Ti, kteří hovoří o "první lize" se od rozpadu R-U ještě nestačili probudit.

B. Rybák 16.1.2012 21:06

Zcela s Vámi souhlasím

Stoupenci politické integrace EU svým strašením vším tím, co by se mohlo stát a jak hrozně bychom mohli doplatit na to, že se rozhodneme do jejich kvapně (za cenu porušování vlastních pravidel) vytvářené "pozlacené klece" nespěchat (ačkoliv zůstaneme demokratickým, k hospodářské a politické spolupráci ochotným státem), dávají více argumentů pro to abychom tam nelezli, než většina EU-skeptiků.

J. Boleslav 16.1.2012 10:43

Obávám se

že i kdybychom měli sto krásných vizí, jak s EU dál, nebude to stejně nic platné. Veslo v ruce drží "demokraticky" duo Merkozy a na naše myšlenky, byť sebelepší, se vykašle, pokud nebudou vyhovovat především jim.

B. Rybák 17.1.2012 0:27

Re: Obávám se

Je to tak. I pan ministerský předseda VB J.Cameron se od Sarkozyho dověděl, že měl držet hubu a všechny "nové země EU" se dověděli totéž od jeho předchůdce J. Chiracka. Ty vzteklé, arogantní ratlíky, zajímá jen jejich moc (příští volby). Můžeme ovšem postupně budovat stát, který nám budou jejich voliči závidět (a tak je porazit).

J. Matuška 16.1.2012 10:33

"..., kdo má pozitivní vizi, jak dál. A proč by to nemohl být zrovna Čech? Máme navíc, než být jen kritiky či fňukaly!"

http://www.klaus.cz/clanky/2958

J. Matuška 16.1.2012 12:41

Re: "..., kdo má pozitivní vizi, jak dál. A proč by to nemohl být zrovna Čech? Máme navíc, než být jen kritiky či fňukaly!"

MIliardář Steve Forbes: "Český republika není možná velká země. Ale Václav Klaus je velká osobnost gobálního významu."

J. Matuška 16.1.2012 10:11

OES /Organizace evropských států/!!

Vize pro Evropu... Ponechat si to dobré z Unie, balastu se zbavit? Hledat nejširší společný jmenovatel? Dát spíše na evoluci než na revoluční kvalt? Jsou suverenní státy  překážkou pokroku? Je dříve tak propagované slovo subsidiarita nyní mrtvé? Není trochu logiky v hesle Only for locals /neubyly by na dálnicích kamiony?/

J. Skála 16.1.2012 11:10

Ponechat si to dobré z Unie, balastu se zbavit

Výborná myšlenka. U podniků se tomu říká tunel. To se aktiva převedou na novou společnost a to nepoužitelné s dluhy se pošlou do konkursu.

Pardon, nemohl jsem si pomoci :-)

J. Matuška 16.1.2012 12:31

Re: Ponechat si to dobré z Unie, balastu se zbavit

Lze spočítat, kolik české země doplatily na transfery na Slovensko? Holt, politika bývá hodně rizikové podnikání.

J. Matuška 16.1.2012 12:35

Re: Ponechat si to dobré z Unie, balastu se zbavit

Transformace nikdy nemůže být zisková. Sjednocení Německa stálo do roku 2009 30 biliónů korun.

J. Schwarz 16.1.2012 17:45

Re: Ponechat si to dobré z Unie, balastu se zbavit

A stálo to Němcům za to? A když, tak kterým? Západní nastrkali na východ neskutečné prachy, a co z toho? Mnoho "osis" vzpomínají na DDR a melou, že jim západ sebral "jistoty" a prosperitu. Naštvaní jsou jedni i druzí.  Německé sjednocení jen ukazuje, jak jsou nacionalistické iluze nákladné a uspokojení z nich kratší než z alkoholového večírku.

M. Baloun 16.1.2012 10:00

nesdílím

autorův optimismus ohledně rychlého rozřešení izolacionistů a federalistů. pokud vím spor supranacionálního a mezivládního přístupu je v EU (EHS, ES, ESUO) přítomen od jejích počátků. Proč by měl být najednou definitivně vyřešen?

Některé krasosolova mně dostávají: mělo být Řekům řečeno že krást se nemá ..nebylo by jednodušší napsat, že Řecko nemělo v eurozóně co dělat?

Z. Rychlý 16.1.2012 9:56

Správná odpověď vypadá jako z radia Jerevan.

Někde trochu méně izolace a někde trochu míň federalizace.

Obě strany by měly sklonit vlajky a transparenty a podat si ruce ve zlatém středu.

P. Lenc 16.1.2012 8:24

Autore,

opravdu si myslíte,že jakákoliv sebelepší myšlenka má v té obludné byrokratické mašinérii EU šanci na prosazení?Pokud ano,potom trpíte patologickou naivitou.

O. Uživatel 16.1.2012 9:42

Uživatel požádal o vymazání
I. Schlägel 16.1.2012 7:42

Autor zastává názor,

že kozel (eurobyrokraté) jsou nejlepšími zahradníky (řešitely potíží, které sami způsobili). Dojemné.