Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Evropský lid
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Gramblička 19.3.2013 10:59Re: Aston o sobě říká, že je eurohujer No když musíte, tak musíte... dejte si fidorku ;-) |
|
J. Kanioková 19.3.2013 1:52Národ - co tvoří podstatu národa - „Kolektivní paměť", tj. povědomí společné minulosti, společné loajality a solidarity, vědomí sounáležitosti s příslušníky historicky zakotvené skupiny.. Soubor symbolů a přesvědčení, které vyvolávají pocit příslušnosti ke konkrétnímu "politickému" společenství. Kulturní podobnost a společné historické zkušenosti, které tvoří základní sociální pouto i citlivé vnímání zájmů vlastního národa. Sdílení stejné kultury = soubor myšlenek, způsobů chování a dorozumívání. Identifikace s národem je velmi podstatná, niterná a dlouhodobá záležitost... Evropský národ.... snad někdy, daleko v budoucnu a jedině evolučně... |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 3:05Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Podstatu národa v etnickém slova smyslu tvoří jazyk a s ním spojená kultura(anglicky se tomu říká people- např Angličané, Velšané)). Podstatu národa v politickém slova smyslu-anglicky nation- tvoří společné občanství-např. Britové, Belgičané, Švýcaři, Indové, Nigerijci, Američané a podobně.Viz anglické nationality, což znamená státní přislušnost, nikoli národnost. Euroskeptici, včetně Klause a Haase, to s oblibou pletou dohromady. A také s oblibou tvrdí že cílem eurofederalistú je nadělat ze všech občanů EU jeden etnický národ s jedním jazykem,což by bylo v rozporu se zákazem jazykové diskriminace. Cílem nacionalistů je totiž ztotožnit národ v politickém slova smyslu s národem v etnickém slova smyslu (t.j. vytvořit národní stát) a euroskeptici jsou většinou nacionalisty. |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 3:13Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Pro politiku národních států je charakteristická asimilace, odsun a genocida, aby byla dosažena monokultura. |
|
|
R. Jonák 19.3.2013 8:01Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Tedy to bych rád věděl, jak jste k takovým pitomostem dospěl. |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 9:48Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Lžinenávistník nechce nic vědět. Tomu stačí v diskuzi plivat na oponenty. |
|
|
T. Haas 19.3.2013 10:10Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Tentokrát souhlasím. A důkazem toho je Váš příspěvek a způsob diskuze. |
|
|
T. Haas 19.3.2013 10:08Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Pane Brodský, byl byste tak laskav a poukázal na jediný můj (nebo i Klausův) článek, kde tvrdím, že "cílem eurofederalistú je nadělat ze všech občanů EU jeden etnický národ s jedním jazykem"? Pokud chcete diskutovat, byl byste tak laskav a nesouhlasil s tím, co jsem napsal a ne s Vašimi vlasstními fabulacemi? Pokud byste šel dost hluboko, zjistil byste, že hlavním cílem mé kritiky vždy byla a je překotná, vynucovaná a ideologicky motivovovaná integrace, díky které dchází k ekonomickým a politickým krizím, které myšlenku jednotné evropy poškozují daleko víc, než cokoliv jiného. Psal jsem po léta, a nemám důvod na tom něco měnit, že neexistuje evropský démos, že v současných a silou prosazovaných evropských smlouvách, struktuře a institucích není místo pro demokracii a že největšími škůdci evroské jednoty jsou právě ti, kteří se ohání svým "europejstvím" - u nás bych jmenoval pana europoslance Roučka. |
|
|
J. Kanioková 19.3.2013 11:29:))))))))) |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 11:54Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Pane Haasi, děkuji za Vaši věcnou reakci a omlouvám se za případné provokativní formulace, které jsem pokládal za povinnou součást zdejšího folkloru. Ale teď k věci. Význam termínu demos ve Vašem kontextu jste explicitně nedefinoval, ale snad se nespletu, budu-li ho chápat ve smyslu politický národ tedy jako vztahující se k entitám typu Britové, Švýcaři, Belgičané, Jugoslávci, Angolané, Indové, Mozambičané, Američané atd. V tom případě je nutno konstatovat,že o nějakých Britech jako politickém národě lze těžko mluvit před vznikem Spojeného království a podobně je tomu i s ostatními podobnými "entitami". Obdobně dojde-li k rozpadu britského státu, neštěkne po britském politickém národě ani Bílý Tesák, podobně jako je tomu dnes s politickým národem Jugoslávským nebo s lidem Sovětským. Krátce řečeno je zcela běžné, že o politickém národě můžeme v plném slova smyslu hovořit až poté, co příslušný stát vznikne, případně získá alespoň některé významné atributy státní existence(armáda, diplomatické uznání, povstalecké hnutí atd.)Je tedy poněkud nespravedlivé chtít po EU aby vyvinula evropský politický národ dříve, než se sama jako stát narodila. EU je dnes stále jenom mezistátní organisací a takovéto organizace obvykle politické národy negenerují.Nyní zpět k V. Klausovi. Pokud se dobře pamatuji(nemohu to doložit a ani nepotřebuji, neboť nechci v této souvislosti podávat žádnou žalobu(chicht)) V.K. zpočátku hovořil o tom, že evropský stát nemůže vzniknout, protože neexistuje žádný evropský národ ani evropský jazyk. To by bylo z hlediska přívržence exkluzivní legitimity národních států projevem logické důslednosti, nicméně když se tomu poslanci E parlamentu smáli, V.K. začal hovořit o politickém národě, což je naopak očividný nonsens, neboť v tom případě by nemohl vzniknout skoro žádný stát. Ani ten přemyslovský ne. |
|
J. Vyhnalík 19.3.2013 16:52Re: Národ - co tvoří podstatu národa - Přečtěte si ještě jednou definici paní Kaniokové, je poněkud neurčitá, ale to je tím, že samotný pojem národ je neurčitý a do značné míry subjektivní. Vaše definice jsou jasné, ale v praxi k ničemu. Národ je ta skupina lidí, která se za národ vzájemně považuje. Ve středověku hrála rozhodující roli feudální příslušnost. Dnes se národy nejčastěji štěpí podle jazyka, méně často náboženství, ale někdy třeba podle historické tradice. Stačí izolace na 2-3 generace a může vzniknout nový národ (Moldávie). Naopak vnější ohrožení podporuje zapomínání na rozdíly a odlišné skupiny spojuje. Pokud Vám přijde podivné diskutovat o vágně definovaných pojmech, ujišťuji Vás, že se nejedná o nic neobvyklého, viz například přírodověda a pojem druh. |
|
|
J. Kanioková 19.3.2013 11:28Nejsem nacionalista, jsem patriot preferující zájmy našeho národa. |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 12:20Re: Nejsem nacionalista, jsem patriot preferující zájmy našeho národa. Politického národa(občané ČR)nebo etnického národa(občané ČR české národnosti) eventuelně lidé české národnosti bez ohledu na občanství. |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 12:27Re: Nejsem nacionalista, jsem patriot preferující zájmy našeho národa. Patří do Vašeho národa čeští Němci(Němci, kteří mají české občanství)? |
|
|
T. Pansky 19.3.2013 0:30Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... ... ministerstvo spravedlnosti, financi, vnitra (armada a policie) a zahranici. Vse ostatni neni zas az tak potrebne anebo je mozne o tom debatovat. Jenze EU je preplnena levicovymi mysliteli, kterym se podarilo nastavit EU velmi doleva a z toho vyplyvaji levicove tendence. Jedna tendence zahranuje nasilne sjednocovani, s cimz souvisi i ohromne prerozdelovani. Ani jedno ani druhe ovsem nejdou potrebne (jenze tim by evropti urednici - socialiste prisli o sve kejhaky). Protoze nam to dlouho nevadilo a odmitali jsme se tim zabyvat, dnes budeme platit jako mourovati. Sjednocena EU je potrebna myslenka, ale ne s vedenim euro- socio-komunistu. |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 3:31Re: Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... A až bude mít ČR levicovou vládu, což zásluhou Nečase a Kalouska bude již brzo, tak ji taky zrušíte? |
|
|
T. Pansky 19.3.2013 5:25Re: Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... Tak rychle by to samozrejme neslo, ale par ministerstev je tu naprosto zbytecnych. Zacneme napriklad kulturou nebo zivotniho prostredi. |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 9:53Re: Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... Měl jsem na mysli, zda zrušíte ČR když ji povedou levičáci. |
|
|
J. Schwarz 19.3.2013 10:06Re: Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... Klidně bych ji zrušil. Levičáci si přece mohou vést sami sebe a na druhé se vykašlat. Podle nich jsou přece všichni stejně schopní a ti, co se nemají dobře jsou jen diskriminovaní. Sice to už jednou zkusili - udělat z vrátných s "důvěrou Lidu" ředitele a moc to nedopadlo, ale pokud by si to zopakovali z vlastních zdrojů nemám nic proti. Jen jim u toho nechci asistovat jako materiál jejich experimentů. |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 10:26Re: Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... Jenomže levičáci se na ostatní vykašlat nechtějí. To by měli udělat Ti, co se vykašlat chtějí. Tí by měli usilovat o rozdělení státu na levicový a pravicový. Nebo se odstěhovat do svobodné(nezalidněné ) země. Jenomže kde takovou prázdnou zemi nalézt? Ve vesmíru? |
|
|
R. Langer 19.3.2013 12:05Re: Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... Ano, levičáci se na ostatní vykašlat nechtějí - po těch schopných chtějí jejich peníze. To jste trefil opravdu dobře. :-D |
|
|
R. Langer 19.3.2013 10:03Re: Proc to lamat pres koleno??? Kazdy suvereni stat musi mit ... Levicovou vládu má ČR posledních 23 let a zatím se ji nikomu zrušit neopodařilo. :-P |
|
B. Volarik 19.3.2013 0:23Jestli je soudruh Roucek protypem Eurolida, ..tak pambu s nami a zle pryc! |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 3:24Re: Jestli je soudruh Roucek protypem Eurolida, S Vámi by se dal do spolku pouze ďábel. |
|
|
R. Gramblička 19.3.2013 8:40Re: Jestli je soudruh Roucek protypem Eurolida, nejen ďábel. Já taky. Radši deset Volaríků než jeden Rouček nebo Brodský |
|
|
P. Brodský 19.3.2013 9:58Re: Jestli je soudruh Roucek protypem Eurolida, Ďábel je taky lžinenávistník takže se mnou v podstatě souhlasíte. |
|
|
R. Langer 19.3.2013 10:05Re: Jestli je soudruh Roucek protypem Eurolida, Jako že patříte do pekla? Tak s tím bych souhlasil. |
