Lovap 21.9.2007 11:40

Re: K popukání

Je pravda, že Dáni boli odvážnejší. Je ale tiež pravda, že okupácia Dánska a Česka sa dosť porovnať nedajú. V Dánsku bol mäkší režim a napr. bolo nariadené vojakom správať sa slušne. A viete prečo? Lebo Dáni sú nordická rasa, Slovania atď boli pre Nemcov podľudia - to si však nemohli dovoliť tvrdiť u Dánov - boli pre nich niečo ako bratia na nesprávnej strane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 11:28

Re: Re: Re: Re: pane Vlk

A to si jako mám vážit těch hrdinů, co vpadli na statek, ukradli kdeco cenného, znásilnili holku a zamordovali dědka?

Ano, byly okolnosti, které způsobily, že se takové činy mohly stát a že nebyly potrestány. Na jejich vzniku se jistě svým způsobem podílely i rodiny těch sedláků. Ale nejde o dávno mrtvé německé dědečky, jde o dnešní české dědečky nad hrobem, kteří to tenkrát dělali, a kteří si pak navzájem za komunistů kryli záda a připínali si za ty mrtvé metály. Nechci, aby šli dožít do vězení, ale aby se to o nich - o konkrétních lidech - vědělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Patricie 21.9.2007 11:24

Ano, rozdělená

společnost - více zde 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO/XX 21.9.2007 11:23

2 Harry, víte vůbec, proč je myšlenka

obnovení národního socialismu v Německu čím dál víc populární?Protože nacismus v Německu do války německým Židům nezkřivil vlásek.Když totiž vynecháte holokaust tak nemáte žádný důkaz o údajném německém antisemitismu.Naši politici by se měli ponejprve německých soudruhů zeptat, proč v kriminálech sedí tzv. popírači holokaustu, pak by se mnohé vyjasnilo a sudeťáci by zavřeli kušnu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třitečky 21.9.2007 11:09

Re: Re: Re: Re: pane Vlk

Ale já nemluvím o tom, abychom se jim omlouvali, ale o tom, že my sami se (snad ani) nechceme seznámit se svou vlastní historií. Že je nám v podstatě jedno co se stalo, proč se to stalo. Že se spokojíme s historkama či dokonce s propagandou. Jde o nás samé, ne o němce. Tato část histroie není pro nás bolestná a v porovnání s tím co ce dělo nám, asi i na hranici bezvýznamnosti - a tím spíše, že to nebolí, že je to "něco málo" by nemělo překážet v tom, abychom se své vlastní historie nebáli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 21.9.2007 11:05

K popukání

Víte, co si myslí ti okolo? No oni si myslí, že je poněkud podivné, že národ, který Hitlerovi vyrobil a předal 40% jeho kanonů a o něco méně bomb a činil tak až do kapitulace, náhle prodloužil válečný stav o čtvrt roku aby mohl "slavně porazit nacismus" - oni se všichni ptají, proč češi začali vraždit až když se všichni ostatní domluvili, že toho nechají.

Není to tak trochu definice zbabělosti? Není to náhodou více v úměře s tím, jak v době, kdy Dánové VŠICHNI našili Davidovu hvězdu, aby okupant nepoznal, kdo je žid, zde stáli lidé ve frontě na razítko od nácka - že židé nejsou....... opravdu nevidím mnoho hrdinského na tomto českém spolku.

Chce to jediné - buď nebýt posera nebo se za to tolik nestydět.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 21.9.2007 11:01

Něco na tom je

Ale jestli pokádá autor p. Doležala za nepřijatelného extremistu (tvrdil snad někdy, že VŠICHNI zajatí příslušníci wehrmachtu jsou nevinní?), pak toho Němcům a Rakušanům zas tak moc vytýkat nemůže. Sudetoněmecké webové stránky jsem nečetl, ale dokážu si jejich obsah představit. Včetně příspěvků čtenářů, jejichž úroveň asi o mnoho nepřevyšuje průměrné příspěvky čtenářů NP. Myslím, že lidem, kteří zažili odsun, nebylo třeba vymývat mozky (stejně jako těm, kteří se stali nedobrovolnými klienty nacistických koncentráků). Obecně platí, že moje utrpení platí desetkrát víc a utrpení spojenců pětkrát víc, než v neutrálních případech. A utrpení nepřátel naopak desetkrát méně. V tom si ale nemáme s Němci a Rakušany co vyčítat.  Co se studu za minulost týče, můžeme porovnávat "mnohé Rakušany" a "mnohé Čechy". Nebo Českou republiku a Rakousko. Ale ne "mnohé Čechy" a Rakousko. Nezpomínejme také, že Rakousko bylo rovněž "Hitlerovou obětí" a že Rakušané pouze plnili vůli mocnějších. Stejně jako Češi v době Postupimi. Tedy alespoň podle oblíbených legend.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 11:01

Re: Re: Re: pane Vlk

Jiz stari Rimane meli prislovi: V miru se vazi vina pred soudem, ve valce umiraji vinni i nevinni vedle sebe. Ono se to snadno keca pul stoleti po valce, ale tenkrat bylo vsechno jinak. Jisteze nemecky sedlak a jeho dcery sami nikoho nevrazdili, neposilali do plynu. Ale za urcite, byt i nepatrne chyby se nekdy plati zivotem. Podporovali Hitlera, nechali se jim zblbnout - a zaplatili. Za co platilo smrti 6 milionu Zidu? Za to, ze se nechali zlbnout svymi rodici a narodili se jako Zide? Hitler jim sliboval nadvladu nad celym svetem a prohral, oni mu uverili a prohrali s nim. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 10:59

Re: Re: Re: došla mi zajímavá

A proč by to dělal? Nejdřív se má zamést před vlastním, tj. českým prahem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 10:58

Re: Re: Za hloupost se vždycky platí.

Zatím je naše statečná pohraniční policie drží za čárou. Ale už se tam houfujou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 10:55

Re: Pan Vlk jistě ví, že Respekt byl po léta finančně podporován K.Schwarzenbergem,

I kdybych to něvěděla, musela bych konstatovat, že pan ministr je po všech stránkách sympatický člověk.

Pokud si vzpomínám, na Psu se většinou ozývaly pochybnosti o vhodnosti jeho nominace. Ale stačilo pár měsíců a tyhle hlasy utichly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 10:55

Re: Re: Re: pane Vlk

No predstavte si, ze je par dni po podepsani bezpodminecne kapitulace Nemecka. Z Vasi rodiny Nemci zavrazdili 2 pribuzne, z Vasi vesnice zmizeli skoro vsicni Zidi v plynovych komorach, vidite v kine snimky z osvobozeni Buchenwaldu... ve vedlejsi vsi v den kapitulace nechal nemecky oficir zastrelit 2 mlade kluky za to, ze chodili s ceskoslovenskou vlajkou. A ted mate pred sebou stadecko tech drive arogantnich nadlidi jak se tahnou s kuframa do Reichu (tak jak ono nechavali tahnout Zidy). Meli bychom se jim za to jiste omluvit ale presne temito slovy:

Odpustte nam, ze jsme se k vam chovali na konci valky tak, jak vy jste se k nam chovali celou valku. Tim jsme klesli na vasi uroven a hluboce se za to stydime.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 21.9.2007 10:52

Re: Re: došla mi zajímavá

Pro mě jsou odsuny pasé. Ale u toho Doležala je to zajímavé. Taková čistá duše, že by se nezastala utlačovaných Maďarů?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mirroc 21.9.2007 10:49

Re: Za hloupost se vždycky platí.

..Jasně že po nás bývalí sudeťáci půjdou... A vím kdy ..Hned jak se zruší celnice a hraniční kontroly po 1.1.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 10:48

Re: došla mi zajímavá

Nechcete to radši nechat Slovákům a Maďarům?  Anebo chcete tvrdit, že tam taky řádili Češi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 10:44

Re: pane Vlk

3 miliony Sudetaku se zasadnim podilem angazovali na rozbiti Ceskoslovenska, na upevneni Hitlerova postaveni a na hruzach 2 sv. valky. Pak valku prohrali a meli byt radi, ze s nimi vitezove nenalozili tak, jak by oni nalozili s nami - kdyby tu valku vyhrali. Co by za to 6 M zidu, kteri vyleteli kominy koncentraku dalo za to, kdyby je Nemci odsunuli kamkoli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 10:42

Re: Re: pane Vlk

Zločin starých německých sedláků, jejich dcer a vnuků z Liberecka anebo od Lanškrouna, kteří nepřežili akce statečných revolučních gardistů,  byl opravdu hrozný: nechali se zblbnout Hitlerem a nešli proti němu.  Jaký je ale morální rozdíl mezi tímhle selháním a naším máváním v komunistických průvodech?

Každý by se měl zajímat hlavně o stíny svých vlastních dějin. Chtějme to po Němcích, ale nevyvlékejme se z nutnosti brát na vědomí  i ty horší stránky  naší nedávné historie. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 10:40

Re: Za hloupost se vždycky platí.

Skoda, Andy, ze jste se na tom paradnim kseftu nemohla podilet. Predstavte si, ze Vasi smrt v plynove komore v Osvetimi mohli vase deti dostat nevim presne dejme tomu 10 000 marek. Pokud by ovsem nesly s Vami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 21.9.2007 10:39

Pan Vlk jistě ví, že Respekt byl po léta finančně podporován K.Schwarzenbergem,

takže myšlenkový profil tohoto týdeníku vypovídá něco podstatného i o názorech pana knížete. Proč na to pan Vlk neupozornil v době, kdy to bylo potřeba nejvíce, tj. když byl K.Sch. přizván do politiky a navržen na samotného šéfa naší diplomacie? Pokud si vzpomínám, vycházely tehdy na Psu jen samé nekriticky oslavné články.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třitečky 21.9.2007 10:38

Re: Re: Re: Re: pane Vlk

V tom s vámi souhlasím. Ale na druhou stranu - a tady jde přece o nás samotné - ty zločiny neměly být ignorovány. Jednak nás to oslabuje v mezinárodní politice a ten klacek dáváme protistraně do ruky my sami.

Druhak to relativizuje zločiny v následných 40ti letech páchaných na nás samotných. Jinými slovy i toto se dnes projevuje na tom, jak pevné základy právního státu a respektu k právu zde budeme mít.

A navíc, projevilo se to i konkrétně - ta beztrestnost jedněch oslabovala strach z trestů u druhých, co nastoupili v 50tých létech proti nám samým. Některé dokumenty UDV i Ústavu pro soudobé dějiny ukazovaly na to, že to v několika případech to byli titíž jedinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

havránek 21.9.2007 10:28

Re: Re: pane Richarde

.. jste absoulutní hlupák; nemáte tušení co by s Vámi sude%táci v gestapáckých uniformách udělali. Vy si nic nepamatujete, ani nemůžete. je mi Vás líto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nosál 21.9.2007 10:24

Re: Podivná aritmetika!

Jste li matematik, račte se také vzdělat v logice. Poloviční pravda je vždy celá lež, to už věděli i staří Římané. No,asi se  to k vám nedoneslo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO/XX 21.9.2007 10:21

Za hloupost se vždycky platí.

A o sudetských Němcích to platí dvojnásobně.Prohráli, byli odsunuti a utřeli hubu.Teď jim došlo, že prohráli díky Židům, kteří si ze své stádní zbabělosti udělali nejlepší kšeft v moderních dějinách lidstva a SN jim ho ještě musejí s multikultiláskou financovat.Půjdou po nás a bohužel, s našimi kolaborantskými politiky neschopnými hájit základní lidská práva, dosáhnou svého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 21.9.2007 10:21

došla mi zajímavá

skutečnost - řev je kolem odsunu sudetských Němců. Pakliže mě paměť neklame (pravděpodobnost tak 65%), tak se odsunovali i Maďaři ze Slovenska. Že by Maďaři Doležalovi neplatili? Vždyť zvěrstva byla podobná, případně totožná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nosál 21.9.2007 10:20

Re: pane Vlk

No vidím, že práce pana Doležala , Mandlera a dalších padla na úrodnou půdu. Oni byli nevinní sudeťáci vyhnáni a zmasakrováni ..... V té době, milí p.i.t.o.m.e.č.k.k.o.v.é ještě hnily pop Evropě na hromadách statisíce mrtvol -lidí povražděných německým "nadnárodem" jak si říkali. On nebyl po válce žádný MÍR  jak se dnes žvaní. V Ostrově, Terezíně, Most , ještě nebyly zakopány tisíce  mrtvol těch co nepřežili německé "právo" . Pochody smrti se doehrály nedávno - jen v Krušných horách prošly koncem války 3 atd. A ostatně zločiny Němců -opakuji Němců a ne jen nacistů byly tak strašné, že je vyhnalo nejen  Československo ale i Polsko, Maďarsko, Jugoslavie , Řecko i  Dánsko , vyhnali je z Francie  a majetek jim zabavili všichni, včetně Anglie .Protože zkáza, kterou rozpoutali ožebračila celou Evropu. Takže , nenechte se obelhávat placenými propagandisty a zajímejte se o  vlastní historii

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 21.9.2007 10:18

Podivná aritmetika!

Poloviční pravda je úplná lež? Zřejmě také poloviční vina je úplná vina, poloviční nevina je úplná nevina atd.  No, nedivím se, že si právníci, poiltici a snad i filozofové NIKDY nemohou s matematiky a racionálně myslícími lidmi porozumět!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Iva 21.9.2007 10:14

Re: Re: Re: pane Vlk

nezlobte se, ale němci včetně těch českých podpořili rozpoutání dosud nevídaného pekla - bez tak jednotné podpory němců by hitler byl šašek. německo naštěstí prohrálo. že se po válce detailně nezkoumalo kdo co a jak je pochopitelné - jejich válka byla teroristická, průmyslově likvidující nevinné lidi, vyhlazovací... myslím, že němci tehdy čekali mnohem horší odplatu, kritizují jej až s odstupem - rádi by kolektivní nevinu. za to co způsobili musel přijít trest - odsun bylo správné rozhodnutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 21.9.2007 10:13

Re: Češi jsou skvělý terč

Milkome - gratuluji, skvělý postřehL Ale - když my si o to "díky" většině svých "vůdců" vlastně tak nějak říkáme!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třitečky 21.9.2007 10:00

Re: Re: pane Vlk

co byli loajální s československem tu mohli zůstat a řada jich tu zůstala - to je jen půl pravdy. Mnoho jich nezůstalo a odešlo právě kvůli zločinům, které se proti nim a jejich blízkým po válce udála. Političtí vůdci i běžní grázlové utekli včas a lidová spravedlnost dopadala hlava nehlava. Toto období doposud nebylo historiky zpracováno a tak ho stále vnímáme více podle toho, co nám zbylo v hlavách z propagandy minulého režimu, než podle objektivně zhodnocené minulosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milkom 21.9.2007 9:53

Re: Obvykle s názory pana Vlka souhlasím

Znáte nějakého?

• reagovat
• nahlásit příspěvek