nosál 21.9.2007 10:24

Re: Podivná aritmetika!

Jste li matematik, račte se také vzdělat v logice. Poloviční pravda je vždy celá lež, to už věděli i staří Římané. No,asi se  to k vám nedoneslo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 21.9.2007 10:13

Re: Češi jsou skvělý terč

Milkome - gratuluji, skvělý postřehL Ale - když my si o to "díky" většině svých "vůdců" vlastně tak nějak říkáme!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milkom 21.9.2007 9:53

Re: Obvykle s názory pana Vlka souhlasím

Znáte nějakého?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lapil 21.9.2007 12:06

Re: Obvykle s názory pana Vlka souhlasím

Víte, vy máte i pravdu s tou neochotou zabývat se vlastní minulostí. Budu osobní - já se jí bojím zabývat ne proto, že bych ji nechtěl vidět, ale proto, že se zatím na každé (!) české oficiální naznačení, že snad odsun neproběhl zcela korektně, zdvihl z německé strany strašlivý (a nesmyslný! kde je těch 250 000 mrtvol při odsunu povražděných?!) řev o zločincích a odškodnění a vracení, aniž bych někdy v životě slyšel ani snad ne omluvu (mně nikdo za protektorátu neublížil, nebyl jsem na světě a odsun Čechů ze Sudet znám taky jen z vyprávění rodičů), ale úplně obyčejné "tohle se nemělo stát".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Iva 21.9.2007 9:29

Re: pane Vlk

nespravedlnost? přiživovali válku, byli občany německé říše. ti, co byli loajální s československem tu mohli zůstat a řada jich tu zůstala.

okradení? panebože - vždyť německo tu napáchalo neskutečné škody včetně vnuceného velmi nevýhodného kurzu koruny - NĚMECKO NÁM DLUŽÍ REPARACE ZA VÁLEČNÉ ŠKODY A MY MÁME ODŠKODŇOVAT SUDETSKÉ NĚMCE?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třitečky 21.9.2007 10:00

Re: Re: pane Vlk

co byli loajální s československem tu mohli zůstat a řada jich tu zůstala - to je jen půl pravdy. Mnoho jich nezůstalo a odešlo právě kvůli zločinům, které se proti nim a jejich blízkým po válce udála. Političtí vůdci i běžní grázlové utekli včas a lidová spravedlnost dopadala hlava nehlava. Toto období doposud nebylo historiky zpracováno a tak ho stále vnímáme více podle toho, co nám zbylo v hlavách z propagandy minulého režimu, než podle objektivně zhodnocené minulosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Iva 21.9.2007 10:14

Re: Re: Re: pane Vlk

nezlobte se, ale němci včetně těch českých podpořili rozpoutání dosud nevídaného pekla - bez tak jednotné podpory němců by hitler byl šašek. německo naštěstí prohrálo. že se po válce detailně nezkoumalo kdo co a jak je pochopitelné - jejich válka byla teroristická, průmyslově likvidující nevinné lidi, vyhlazovací... myslím, že němci tehdy čekali mnohem horší odplatu, kritizují jej až s odstupem - rádi by kolektivní nevinu. za to co způsobili musel přijít trest - odsun bylo správné rozhodnutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třitečky 21.9.2007 10:38

Re: Re: Re: Re: pane Vlk

V tom s vámi souhlasím. Ale na druhou stranu - a tady jde přece o nás samotné - ty zločiny neměly být ignorovány. Jednak nás to oslabuje v mezinárodní politice a ten klacek dáváme protistraně do ruky my sami.

Druhak to relativizuje zločiny v následných 40ti letech páchaných na nás samotných. Jinými slovy i toto se dnes projevuje na tom, jak pevné základy právního státu a respektu k právu zde budeme mít.

A navíc, projevilo se to i konkrétně - ta beztrestnost jedněch oslabovala strach z trestů u druhých, co nastoupili v 50tých létech proti nám samým. Některé dokumenty UDV i Ústavu pro soudobé dějiny ukazovaly na to, že to v několika případech to byli titíž jedinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Iva 21.9.2007 11:55

Re: Re: Re: Re: Re: pane Vlk

ano, zločiny odsunu měly být vyšetřeny a potrestány.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 10:55

Re: Re: Re: pane Vlk

No predstavte si, ze je par dni po podepsani bezpodminecne kapitulace Nemecka. Z Vasi rodiny Nemci zavrazdili 2 pribuzne, z Vasi vesnice zmizeli skoro vsicni Zidi v plynovych komorach, vidite v kine snimky z osvobozeni Buchenwaldu... ve vedlejsi vsi v den kapitulace nechal nemecky oficir zastrelit 2 mlade kluky za to, ze chodili s ceskoslovenskou vlajkou. A ted mate pred sebou stadecko tech drive arogantnich nadlidi jak se tahnou s kuframa do Reichu (tak jak ono nechavali tahnout Zidy). Meli bychom se jim za to jiste omluvit ale presne temito slovy:

Odpustte nam, ze jsme se k vam chovali na konci valky tak, jak vy jste se k nam chovali celou valku. Tim jsme klesli na vasi uroven a hluboce se za to stydime.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

třitečky 21.9.2007 11:09

Re: Re: Re: Re: pane Vlk

Ale já nemluvím o tom, abychom se jim omlouvali, ale o tom, že my sami se (snad ani) nechceme seznámit se svou vlastní historií. Že je nám v podstatě jedno co se stalo, proč se to stalo. Že se spokojíme s historkama či dokonce s propagandou. Jde o nás samé, ne o němce. Tato část histroie není pro nás bolestná a v porovnání s tím co ce dělo nám, asi i na hranici bezvýznamnosti - a tím spíše, že to nebolí, že je to "něco málo" by nemělo překážet v tom, abychom se své vlastní historie nebáli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 14:53

Re: Re: Re: Re: Re: pane Vlk

Nerekl bych. Ja se o historii nejak zvlast nezajimam, ale vim, ze se v rodine a mezi znamymi povidalo, ze behem odsunu si mnozi Cesi na Nemcich vylevali vztek a mstili se, nekteri opravnene, jini neopravnene.  Vetsinou se zaver byl: Meli co si zaslouzili. Kdyby zvitezili tak nas vsechny v nejlepsim vystehovali na Sibir, nebo poslali do plynu. Jinak ale souhlasim naprosto s tim, ze by se v ucebnicich dejepisu melo napsat, ze napr. Husitske hnuti se nakonec zvrhlo na loupezive vypravy do Nemec, kde ti slavni husite vypalovali, vrazdili a loupili jako obycejni lumpove....  Stejne tak, ze pri odsunech Sudetskych Nemcu si na nich nekteri Cesi vylevali vztek za leta poroby a utrpeni a mstili se za zabite a umucene Cechy behem valky a Protektoratu. Za chyby se plati. kdyz se nerozhlednete na krizovatce, muzete byt mrtvi, kdyz se date do party s lumpem, muzete prjit o majetek, zivot, nebo jit za nej sedet. Kdyz vsadite na Hitlera a uverite ze s nim budete pany sveta - muzete dopadnout jako dopadli oni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2007 17:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane Vlk

Když husité dobyli Chomutov, koho chytili živého ,toho upálili, včetně žen a dětí. Totéž v Prachaticích a Německém Brodu. Nezůstal tam živý jediný člověk. Jirásek se o tom z nějakého důvodu nezmiňuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2007 17:49

Re: Re: Re: pane Vlk

 Hovadina! Směli zůstat jen ti co žili ve smíšených manželstvích a pár odborníků do skláren , porcelánek a ostatních německých fabrik,aby se mohla rozjet výroba. Ten kdo chtěl zůstat, musel prokázat, že byl v protinacistickém odboji. Kdyby podobná podmínka platila i pro Čechy, kolik by nás tady zůstalo?V transportu často končili i židé vracející se z koncentráků , protože někteří mluvili německy. Jak by asi dopadl Franz Kafka, kdy se toho dožil? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 12:46

Re: Re: pane Vlk

Kdesi jsem cetl, ze reparace Nemecka nam byly relaizovany majetkem Sudetskych Nemcu, ktery zde zanechali a ze za to Nemecko odskodnilo Sudetske Nemce samo. Coz se take stalo. To, ze jsme si my nechali ten velky majetek v Sudetech nechali rozkrast a znicili ho i sami (jen na Sumave bylo likvidovano kolem 50 vesnic ci tak). Cili reparace na Nemecku zadat uz nemame pravo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2007 18:03

Re: Re: Re: pane Vlk

Na Šumavě padesát vesnic ? Vy komiku! Jenom v Boletickém vojenském újezdě o kterém se teď často píše, jich bylo padesát.(zůstaly tam dvě) V Sudetech to znamená nejen na Šumavě, bylo zničeno více jak tři tisíce obcí. Jenom usedlostí do 5 hektarů bylo zlikvidováno asi 350 000. Má to logiku Těch odsunutých byly skoro tři miliony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2007 17:42

Re: Re: pane Vlk

Pokud je  mnichovská dohoda neplatná od samého počátku, tak sudeťáci nikdy říškými občany nebyli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nosál 21.9.2007 10:20

Re: pane Vlk

No vidím, že práce pana Doležala , Mandlera a dalších padla na úrodnou půdu. Oni byli nevinní sudeťáci vyhnáni a zmasakrováni ..... V té době, milí p.i.t.o.m.e.č.k.k.o.v.é ještě hnily pop Evropě na hromadách statisíce mrtvol -lidí povražděných německým "nadnárodem" jak si říkali. On nebyl po válce žádný MÍR  jak se dnes žvaní. V Ostrově, Terezíně, Most , ještě nebyly zakopány tisíce  mrtvol těch co nepřežili německé "právo" . Pochody smrti se doehrály nedávno - jen v Krušných horách prošly koncem války 3 atd. A ostatně zločiny Němců -opakuji Němců a ne jen nacistů byly tak strašné, že je vyhnalo nejen  Československo ale i Polsko, Maďarsko, Jugoslavie , Řecko i  Dánsko , vyhnali je z Francie  a majetek jim zabavili všichni, včetně Anglie .Protože zkáza, kterou rozpoutali ožebračila celou Evropu. Takže , nenechte se obelhávat placenými propagandisty a zajímejte se o  vlastní historii

• reagovat
• nahlásit příspěvek

havránek 21.9.2007 10:28

Re: Re: pane Richarde

.. jste absoulutní hlupák; nemáte tušení co by s Vámi sude%táci v gestapáckých uniformách udělali. Vy si nic nepamatujete, ani nemůžete. je mi Vás líto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 10:42

Re: Re: pane Vlk

Zločin starých německých sedláků, jejich dcer a vnuků z Liberecka anebo od Lanškrouna, kteří nepřežili akce statečných revolučních gardistů,  byl opravdu hrozný: nechali se zblbnout Hitlerem a nešli proti němu.  Jaký je ale morální rozdíl mezi tímhle selháním a naším máváním v komunistických průvodech?

Každý by se měl zajímat hlavně o stíny svých vlastních dějin. Chtějme to po Němcích, ale nevyvlékejme se z nutnosti brát na vědomí  i ty horší stránky  naší nedávné historie. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 21.9.2007 11:01

Re: Re: Re: pane Vlk

Jiz stari Rimane meli prislovi: V miru se vazi vina pred soudem, ve valce umiraji vinni i nevinni vedle sebe. Ono se to snadno keca pul stoleti po valce, ale tenkrat bylo vsechno jinak. Jisteze nemecky sedlak a jeho dcery sami nikoho nevrazdili, neposilali do plynu. Ale za urcite, byt i nepatrne chyby se nekdy plati zivotem. Podporovali Hitlera, nechali se jim zblbnout - a zaplatili. Za co platilo smrti 6 milionu Zidu? Za to, ze se nechali zlbnout svymi rodici a narodili se jako Zide? Hitler jim sliboval nadvladu nad celym svetem a prohral, oni mu uverili a prohrali s nim. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 11:28

Re: Re: Re: Re: pane Vlk

A to si jako mám vážit těch hrdinů, co vpadli na statek, ukradli kdeco cenného, znásilnili holku a zamordovali dědka?

Ano, byly okolnosti, které způsobily, že se takové činy mohly stát a že nebyly potrestány. Na jejich vzniku se jistě svým způsobem podílely i rodiny těch sedláků. Ale nejde o dávno mrtvé německé dědečky, jde o dnešní české dědečky nad hrobem, kteří to tenkrát dělali, a kteří si pak navzájem za komunistů kryli záda a připínali si za ty mrtvé metály. Nechci, aby šli dožít do vězení, ale aby se to o nich - o konkrétních lidech - vědělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jakovy 21.9.2007 12:31

2 jepice Re: Re: Re: pane Vlk

Zločin starých německých sedláků, jejich dcer a vnuků z Liberecka anebo od Lanškrouna, kteří nepřežili akce statečných revolučních gardistů,  byl opravdu marginální: nechali se zblbnout Hitlerem a postříleli pár četníků a financů, ale to byli, co si budem vykládat, jenom Češi. 

Jaký je ale morální rozdíl mezi tímhle selháním a naším máváním v komunistických průvodech? No přece ten, že oni jsou na ty vraždy (ve jménu Velkého Führera) hrdi, kdežto nám se kdejaká jepice namluvit, že mávání v komunistických průvodech bylo, je a bude zavrženíhodné. Fuj, hnusní Češi, fuj !!!

Ani pořádně zabíjet neumí, holubičí národ, fuj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 21.9.2007 12:46

Re: 2 jepice Re: Re: Re: pane Vlk

No, asi opravdu neumím myslet  jako vy, takže mezi máváním Velkému Führerovi a máváním soudruhu prvnímu tajemníkovi nevidím moc rozdílů. Pokud jste na to mávání hrdý, můžete si podat ruce s Němci, co jsou hrdí na svá mávátka. Já si porozumím s těmi, co se za nacistické nadšení stydí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2007 18:14

Re: 2 jepice Re: Re: Re: pane Vlk

Jenže to mávání probíhalo za hlubokého míru. Stané právo určitě nebylo. Jenom v zemědělských procesech v padesátých letech bylo pozavíráno sto tisíc naprosto nevinných lidí, Stovky popravených a tisíce umlácených a zlikvidovaných u výslechů. Co jste proti tomu dělal vy, nebo váš otec? Asi si dal nový údernický závazek!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.9.2007 18:07

Re: Re: pane Vlk

Pane Nosál, vyhnali je jenom tam , kde se usadil bolševik . Jinde ne, To je překvápko! Asi se vám o tom jen  zdálo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek