1.6.2024 | Svátek má Laura


Diskuse k článku

EVROPA: Co s Kosovem?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
pavlik 26.2.2008 3:18

Irsko

Ten "hospodářský zázrak" v Irsku je způsoben do značné míry tím, že tam vybudovali daňový ráj pro společnosti z USA. Že si to EU nechá líbit, to opravdu nechápu. Pro vaši představu, díky Irům tam ulívá daně například Microsoft, ovšem zcela legálně ...

Jenda 25.2.2008 23:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen je nechte žít, užili si se Srby dost

Ono na nejak napeti Rakousko jaksi nemelo silu.

JJ 25.2.2008 22:41

Jinak jaky duchovni rozmer

mel masakr v Srebrenici? Ci ve Rwande?

Trochu pokory by to chtelo pane autor.

JJ 25.2.2008 22:40

Uzemi az po Mitrovicu musi byt prirozene srbske (soucasti Srbska)

pak je potreba doresit ochranu a existenci izolovanych srbskych enklav v Kosovu. Teprve potom je mozne uznat Kosovo.

Jenda 25.2.2008 21:47

Re: re: co s Kosovem

Pripojenim problem nezmizi, pouze se rozsiri. Srbsko to Kosovo jakztakz utahlo, Albanie to nezvladne.

Richard III. 25.2.2008 21:46

Kam se Drápal dodrápal

S kým prohráli válku Srbové? Snad s kosovskými Albánci? Ne! S USA, které bombardovaly Bělehrad. V tomto kontextu je Drápalovo tvrzení naprosto nestoudné stejně jako uznání Kosova ze strany USA.

Jak bylo zacházeno se Srby a jak s Albánci? Srbové byli a jsou trestáni za vraždění Albánců, jejich vedení je hnáno před soud, je jim upřeno právo na historické území. Albánci jsou za stejné vraždy Srbů odměněni samostatností, vůdcové těchto vrahů sedí v kosovské vládě a jsou oficiálními partnery demokratických politiků. Kam jsme se to, probůh, dodrápali?

A Evropa selhala vůbec nejvíc, hlupáci z Bruselu nám založili požár ve vlastním domě.

Nebudu pokračovat, jsem znechucený hloupostí lidí, kteří místo hlavy mají jen hrnec, do kterého si nechají nalívat názory oficialit. Velmi pochybných oficialit.

Mirek F. 25.2.2008 21:42

Re: Re: Květoslavovi - rozpad R-U

OK, vaši osobní frustraci řeší sukně rakouské. Šťastnou cestu:-)

Jenda 25.2.2008 21:41

Re: Hezky napsáno, pane Drápal. Oceňuji Váš upřímný pokus o nestranné zamyšlení.Nicméně...

Podle mych informaci (kamos tam kazde leto jezdi studoval albanstinu) albanci z Albanie vubec ale vubec netouzi po pripojeni Kosova. Prave naopak se toho boji. Zkuste premyslet o tom proc.

Woe#terim 25.2.2008 21:31

Re: No tak podivte

Autor článku Luděk Frýbort je z Hannoveru a teda je svojím okolím ovplyvnený.

A nemá pravdu: Ustanovenie Juhoslávie (r. 1919) nebolo pre Srbov výhodou. Pre Chorvátov, či Slovincov áno, neprevzali tým značnú časť zahraničného dlhu Rakúsko-Uhorska ako sa to stalo napr. Československu. Keby záležalo na Srboch, pripojili by si Bosnu a Chorvátsko, či Slovinsko by boli samostatné. A panslavizmus, resp. česko-srbská vzájomnosť, z ktorej sa autor vysmieva to nie je nič zlé.

Jednoducho článok nazvaný

Ke sporům o samostatnost Kosova aneb Co dějiny neodpouštějí, ku ktorému sa blížite ako k „názoru“ je znôška infantilných pocitov autora, ktorú prezentuje ako zásadový (európsky, demokratický, atď.) postoj...

Woe#terim 25.2.2008 21:22

Re: Re: Květoslavovi - „protiboľševická“ činnosť Poľska

Zdroj: Karel Richter: Válka začala v Polsku – čo je propoľsky písaná kniha. Aj spisovateľ bol nútený priznať nos medzi očami, že Poliaci mali nad Rusmi vyše dvojnásobnú prevahu. Účasť Rusov mi neunikla; nedal som ju z dôvodu priestoru (1500 znakov).

A to zverejnil len údaje severného frontu. Čiže v skutočnosti je počet odhadovaný počet Poliakov a spojencov kontra červených Rusov a ich spojencov približne 2-násobný. Nič to však nemení na prevahe Poliakov nad červenými na oboch frontoch.

Historici už považovali kadejakú bitku za rozhodujúcu. Napríklad dodnes sa pokladá bitka pri Viedni 1683 za rozhodujúci zvrat a záchranu Európy pred Turkami a ignoruje sa fakt, že Turecko už 70 rokov nebolo ani druhou najmocnejšou krajinou sveta. Nebolo ňou (Turecko - Osmanská ríša) ani pred tzv. 15-ročnou vojnou (r. 1593-1606). Do roku 1606 bolo Turecko len druhou najsilnejšou krajinou sveta po Habsburskej ríši.

Mirek F. 25.2.2008 21:20

Re: Re: Re: Re: Re: Jen je nechte žít, užili si se Srby dost

Úpravy hranic české části ČSR byly velice malé a ani nějakénapětí s Rakouskem mezi válkami nevyvolávaly.

Mirek F. 25.2.2008 21:17

Re: Re: Re: V situaci nesmiřitelné národnostní nesnášenlivosti

Soudě dle posledních slov vašeho příspěvku, jsou vaše kritéria rozhodování poněkud rigidně jednoduchá, leč přesto bych se pokusil o poukaz na fakt, že Miloševič zas nic vybičovávat nemusel, neb albánská většina v Kosovu už dávno předtím dávala Srbům najevo, kdo je tam pánem. Mluvit v této souvislosti o jakémsi umělém vybičování je stejné ignorování skutečnosti, jako popírání faktu, že opravdu hromadné exody - včetně směrem Srbsko - začaly až PO  zahájení náletů. že nálety ve skutečnosti již tehdy neoblíbenému miloševičovi spíše politicky pomohly a svržen byl až půldruha roku na to ve volbách, už je jen taková třešnička na dortu.

čtenář 25.2.2008 21:14

Re: Re: Re: V situaci nesmiřitelné národnostní nesnášenlivosti

Réd jsem na počátku 70. let minulého století poslouchal Hlas Ameriky. V tomto konkrétním případě pořady o útocích kosovských Albánců na nealbánské obyvatele Kosova. Když už se tu, hošíku, rozepisuješ kdo komu co a jak. Samozřejmě, že to nedělali všichni kosovští Albánci. Takže pokud se jugoslávské úřady pokoušeli někoho eliminovat, případně i vytlačit z Kosova, tak to byli právě ti, kteří dělali ty lumpárny.

Takže uber.

Hnyk 25.2.2008 20:41

Re: Re: Re: Re: Jen je nechte žít, užili si se Srby dost

Definitivní rozdělení Rakouska - St. Germain. Definitivní rozdělení Uherska - Trianon. (Definitivní rozdělení Německa - Versailles ) Mírové dohody uzavřené r. 1919.

oráj 25.2.2008 19:45

autorovi asi stříklo v bedně

autorovi asi stříklo v bedně. srovnávat albánce s iry nebo kelty je více než fikce, asi jako pracovní morálku němců s cikány nebo indy... to, že nějaká etnická skupina vykazuje vitalitu v šukání a množství dětí neznamená, že bude přínosem pro nás nebo ostatní, stejnou "vitalitu" vykazují pákistánci a co z nich máme - al kaidu, islamofašismus, hordy opakovačů koránu....;-€

pbla4024 25.2.2008 19:41

Re: Květoslavovi - „protiboľševická“ činnosť Poľska

Těch 270,000 na polské straně máte odkud? A že proti Polákům stáli převážně Rusové vám také uniklo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Warsaw_%281920%29

Ostatně bitvu u Varšavy zařadil špičkový vojenský historik Fuller mezi rozhodující bitvy západního světa a i on považoval polské vítězství za překvapivé.

Alois 25.2.2008 19:25

Re: Re: Re: Jen je nechte žít, užili si se Srby dost

Zajímavé "definitivní hranice Československa (české části)..."

Alois 25.2.2008 18:55

No tak podivte

Nehodlám zacházet ani do třetihor, ani do doby bronzové, jak někteří zdejší historici albánsko-srbských vztahů činí. Abych pravdu řekl, jak Srbové tak "Kosovští Albánci" jsou mi veskrze protivní, jejich spory se mi zdají být stejné jako byly mezi Čehůny a hrdinnými Slováky. Až na to, že Čechové a Slovákové ze zásady nebojují. Vždy se přidají k tomu, kdo je zrovna u vesla. A když se to otočí, vynadají tomu kdo vyhrál.

Ale velice se blížím  k tomuto názoru. http://www.annonce.cz/jnp/politicke_komentare/clanek20080206.html

čtenář 25.2.2008 18:28

Re: Re: V situaci nesmiřitelné národnostní nesnášenlivosti

Když už vzpomínat, tak je třeba si taky vzpomenout, že celej ten průšvih kolem Kosova začal svým nacionalistickým štvaním komunista Miloševič. To on začal uměle vybičovávat srbskou protikosovskou hysterii, o které doufal, že ho vynese do nejvyšších funkcí. Výsledkem byl onen neblahý srbský pokus o vystěhování albánské většiny a rázný zásah NATO v podobě bombardování, který schladil hlavy a nakonec vedl i k pádu Miloševiče a jeho vydání do Haagu. Už tenkrát bylo Kosovo pro Srby ztraceno. Je to nevyhnutelný důsledek toho, že podlehli Miloševičově demagogii, stejně tak, jako naši sudetští Němci doplatili na demagogii Hitlerovu. Se Srby můžeme sympatizovat a normálnímu Evropanovi vadí vítězství islamu na dalším kousku evropské půdy, ale pokud máte potíže s politickou orientací v kosovské otázce, všimněte si na které straně stojí Rusáci.

Woe#terim 25.2.2008 18:07

Re: Květoslavovi - „protiboľševická“ činnosť Poľska

Oprava: Poliaci a „Západoukrajinci“ v Ľvove spolu bojovali v dec. 1918jan. 1919, nie v dec. 1919...

Woe#terim 25.2.2008 17:58

Květoslavovi - „protiboľševická“ činnosť Poľska

Ďalšia moja výčitka sa týka Poľska (1919-20). Pár dní pred „zákerným útokom“ československých légií zinscenovali Poliaci tzv. 1. sliezske povstanie (december 1919; celkovo 3 sliezske povstania v r. 1918-24). Zvolali svojich prívržencov do vtedy nemeckej Wroclawi (Breslau, Vratislav), vyvolali zrážky z nemeckou milíciou. „Povstanie“ čoskoro zachvátilo aj Opole a ďalšie sliezske mestečká a šírilo sa smerom k českým hraniciam. Úplne chápem, že Česi vojensky na časti Sliezska proti Poliakom intervenovali.

A hrdinské boje Poliakov na východe? Už v koncom roka 1919 sa Poliaci v Ľvove i inde pochytili s Ukrajincami. Tzv. Západoukrajinskú republiku ustanovili ešte Nemci ale z jej hranicami sa nechceli Poliaci zmieriť. Západoukrajinská republika bojovala aj z ruskými boľševikmi, ktorí prišli Poliakom veľmi vhod. Československé légie na Těšínsku teda intervenovali proti Poliakom v prospech Nemcov a Ukrajincov, Poliaci v tom čase (január 1919) boli spojencami boľševikov. Proti boľševikom sa Poliaci ako-tak postavili až v apríli 1919 v Litve. Aj to s pomocou litovských železničiarov, ktorí spoločné litovsko-poľské oddiely dopravili za líniu ruských boľševikov. Ale Poliaci čoskoro zradili Litovčanov a nadviazali tajné kontakty práve z boľševikmi.

Podobne v r. 1920: Poliaci vyčkávali a Denikinovi (ruským bielogvardejcom) nepomohli. Potom v apríli 1920 nadviazali kontakty z povoľnými Ukrajincami (S. Petljura), pričom obišili oprávneného vodcu ukrajinských kozákov J. Petruševiča. V máji vpadli Poliaci na Ukrajinu obsadili Kyjev. Zlé zaobchádzanie Poliakov s Ukrajincami donútilo mnohých Ukrajincov aby hľadali oporu práve u boľševikov. Už v prvých dvoch týždňoch po obs. Kyjeva Poliakmi sa do boľševickej armády prihlásilo tisíce Ukrajincov. Poliaci sú tak nepriamo zodpovední za „boľševizáciu“ Ukrajiny.

A tzv. zázrak na Visle? Keď 270 000 dobre vyzbrojených Poliakov a Francúzov odrazí útok pribl. 120 000 ukrajinských boľševikov tak to nie je zázrak...

Ludva 25.2.2008 17:58

Re: Květoslavovi - rozpad R-U

Škoda, že se Rakousko-Uhersko rozpadlo. Raději bych byl asimilovaný Rakušák, než frustrovaný Čech, který neví,  komu silnému by vlezl pod sukně.

Pavel Urban 25.2.2008 17:37

Alibismus ?

A co s tím jako máme dělat ?

Otázka není, zda uznat či neuznat. Otázka je, co dělat s případy, kdy neexistuje jakákoli možnost rozumného kompromisu a zároveň nelze nechat problém vyhnít (třeba vzájemným vybitím a vyčerpáním).

Rugova s Miloševičem se mohli dohodnout na čemkoli. Otázka je, jak by Rugova zaručil že Albánci JEHO dohodu dodrží. Jakékoli dohody jsou na houby, když Albánci mohou celkem beztrestně vraždit své srbské sousedy, protože jejich (albánští) mírumilovní soukmenovci jako případní svědci nikdy nic nevidí. Na druhou stranu, nebýt zásahu NATO, máme dnes Albánce rozeseté  v uprchlických táborech po celé Evropě, Českou republiku nevyjímaje.

Woe#terim 25.2.2008 17:36

Květoslavovi - rozpad R-U

Územie R-U monarchie bolo rozparcelované správne, národnostne. V 1. ČSR zostalo asi 3,5 mil. Nemcov (z toho v „českých zemích“ niečo vyše 3 mil.), ale v Rakúsku zostalo najmenej 0,5 mil. Čechov (väčšinou vo Viedni), ktorí sa nikdy nedočkali svojich práv podľa Saint Germainskej zmluvy a časom podľahli asimilácii. Takisto stotisíce iných Slovanov v Rakúsku (po r. 1919). Časté česky (i slovensky) znejúce priezviská dnešných „Rakúšanov“ o tomto svedčia. Po Maďarsku aj Rakúsko možno označiť za cintorín národnostných menšín.

Podobne v potrianonskom Maďarsku: najmenej 1 milión Nemaďarov (nielen Slovákov, ale i Čechov a ďalších) sa svojich práv nedočkal a násilnej maďarizácii čoskoro podľahol. Na menšom území srbskej Vojvodiny žije viac Slovákov ako v samotnom Maďarsku, nie je to čudné? Podobne v rumunskom Sedmohradsku... 

V Uhorsku počet Maďarov v r. 1790 dosahoval podiel len 21%! Teda 1/5 krajiny. „Sme jediným národom v Európe, ktorý má 5 materinských jazykov“ sťažoval sa v r. 1830 jeden zo slovenských renegátov v Budapešti, presvedčený Maďar. Akým právom teda Maďari okupujú asi až 40% územia bývalého Uhorska? (Dostali priveľa a nechcú sa s tým zmieriť i tak).

Hnyk 25.2.2008 17:34

Re: Re: Jen je nechte žít, užili si se Srby dost

Definitivní hranice Československa (české části) byla stanovená až r. 1919 smlovami ze St. Germain. Rakušani opravdu nemohli nic dělat. Nebyli k jednání vůbec připuštění a mohli pouze posílat písemné návrhy. Prostě se tam r 1919 jednalo o nich bez nich. A stejně tak o Německu.

Mirek F. 25.2.2008 17:11

Re: Re: Re: ČSR nebyla českým královstvím

Kdepak, že to tvrdím? Píši snad poměrně jasně, že nás rudé školství krmilo poučkami o tom, jak jsme si po WW1  neustále vytvářeli minikolonie. Takové povědomé. :-)

Ostatně, žádný trochu informovaný učitel by nemohl informovat ve shodě s vaším příspěvkem, neb realitou bylo, že polsko - sovětská válka - jež nezačala bolševickou invazí, nýbrž polským útokem směr Kyjev - byla zahájena více než rok po skončení těšínského střetu. V lednu 1919, v době bojů o Těšínsko, krvácelo Polsko na východě především v boji s ukrajinskými nacionalisty, pomáhajíce tak v podstatě bolševikům, kteří právě šturmovali Ukrajinu z opačné strany.

Ludva 25.2.2008 17:00

Re: V situaci nesmiřitelné národnostní nesnášenlivosti

To oddělení asi bylo nevyhnutelné, ale vznikly nové křivdy srbské menšině v Kosovu. Proto je třeba nyní zase rozdělit Kosovo a část se srbským obyvatelstvem připojit k Srbsku. Protože se prolínají, tak je možno provést sestěhování podle etnik. Rozhodně by Srbové neměli nechat na svém území žádného Albánce, jinak se to bude opakovat. S nimi se v Chorvatsku taky nemazlili. 

zet 25.2.2008 16:50

...situace, v níž se stávající koncept ukáže jako nedostatečný...

Človeče, Drápale, máte aspoň štipku zdravého rozumu?

Keď sa niekomu, z nejakého dôvodu, nehodídodržiavať elementárnu slušnosť (ku ktorej Európania dospeli za veľmi vysokú cenu z minulosti) v medzinárodných zmluvách a dohovoroch, jednoducho sa zariadi podľa dodatku: Čo sa nehodí, škrtni? Ak nejaký aspekt v zmluvách nie je ošetrený, tak áno, treba ho prerokovaž a stanoviť, asi tak ako sa to bežne robí pri zistení, že nejaký zákon je "deravý". Toto, čo propagujete Vy, je stručne povedané, nehoráznosť. Je fajn, že nie ste poradcom českého Zamini? (Alebo sa, preboha, mýlim?)

Květoslav 25.2.2008 16:27

Re: Re: ČSR nebyla českým královstvím

Pokud vás komunistické školství informovalo o sovětské invazi do Polska v roce 1920 a o poněkud zákeřném útoku ČSR na Těšínsko v  době, kdy Polsko krvácelo na východě, pak před vaším učitelem smekám.

vita 25.2.2008 16:22

Re: Zjednodušme to,

A RS od BiH.

A Pridněstrovja od Moldovy. A Abcházie a Jižní Osetie od Gruzie.

A Náhorního Karabachu od Ázerbajdžánu - ajajaj, to radši ne, to by Alijev mohl zavřít kohoutky s ropou... Tak Karabach ne. A Kurdistán taky ne, Turci by se zlobili...