Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Boj o burkiny pokračuje
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kolman 29.8.2017 23:54DISKRÉTNÍ DOTAZ Viděl jste někdo - v burkině se koupající muslimku na německé FKK (nudistické) pláži? Povolení koupání naháčů na všech evropských koupalištích by možná odradilo muslimky od koupele vůbec :-) |
|
|
K. Kovář 29.8.2017 21:29Islám není náboženství ! Přesně kolik kostelů je v SA tolik mešit bych povolil tady ! Ať se mohamedáni přizpůsobí nám, my jsme tady doma od nepaměti! Provokatérky s burkinama bych hnal z koupaliště nahatý ! A klackem ! |
|
|
J. Kanioková 29.8.2017 17:29Burkiny jsou jen zástupný klacek na nás.. Jde pořád jen a jen o jediné - o Islám.. a jeho symboly.. a naši toleranci.. která nebude ! Islám tady nepatří ! Profesor Pirk: Opravili Chanov a Romové ho zase zdevastovali. A jak chcete integrovat muslimy? Chovat kozy a smlouvat, toť jejich hodnoty. - http://jdem.cz/ddumy9 |
|
|
I. Babková 29.8.2017 17:48Re: Burkiny jsou jen zástupný klacek na nás.. Až se bude moci Žid s jarmulkou na hlavě pokojně projít muslimskou čtvrtí, až nebude muslima urážet křížek na prsou křesťana, pak budeme moci tolerovat burkiny. Jenže to dřív porostou na stromech klobásy. |
|
|
J. Fridrich 29.8.2017 16:57A dělají se v Arabském - nepřátelském světě k A dělají se v Arabském - nepřátelském světě k nám - průzkumy o např. nošení bikin a oděvů dle zvyklostí našeho, Západního světa ? |
|
|
J. Kanioková 29.8.2017 17:18Přesně..
|
|
|
M. Koutný 29.8.2017 16:54Zakazovat burkiny je stejná blbost jako zakazovat holou hlavu, protože ji mají skinhedi. Vzpomenu si vždy na strážníca Crichota, jak honí na pláži nudisty. Je zapotřebí úplně něco jiného. 1) Aby měl zřizovatel právo vykázat z bazénu KOHOKOLIV ve špinavém nebo jinak nevhodném oděvu, stejně tak jako každého, kdo jinak porušuje provozní řád (je opilý, nemocný, nevhodně se chová) a nebyl v ohrožení, že bude vláčen po soudech kvůli rázyzmu a dyžgryminaci 2) Aby byla možná otevřená veřejná diskuse o tom, co je a co není v našem kulturním prostoru přípustné a kritika, zpochybnění, třeba i zesměšnění JAKÉHOKOLI politického, náboženského či vědeckého názoru bylo jen a jen morálním, nikdy ne trestněprávním dilematem 3) a především, aby na našem území nepřibývalo osob, které považují za nutnost nosit na koupališti burkiny |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 14:20Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… Jako vždy, rád Tě vidím na Psu. Díky za zajímavý překlad, přečetl jsem si i Tvé pojednání o burkinách, a dovolím si postupně ve volných chvilkách napsat pár poznámek, a bohužel dnes nemám čas reagovat na ostatní diskusní příspěvky. Bude to, jak by jinými slovy řekla naše polyglotka, trochu rozvláčnější, ale kratší text by vyžadoval mnohem více času :-))) Takže nejdříve s čím bezvýhradně souhlasím. Ano, problém s tolerancí obecně je ten, že se může obrátit proti nám! Čím více ústupků "nesystémově " učiníme, tím více dalších bude požadováno. Dvojí metr, jako že budeme zakazovat bermudy, ale povolovat burkiny, je nepřípustný, a souhlasím i s tím, že diskuse o všech těch věcech je velmi ztížena náhubkem ".politické korektnost". Velmi správně také voláš po debatě na téma "...co přesně znamená asimilace a integrace a do jaké míry je přípustná diverzita společnosti, která nenarušuje její soudržnost.“ Takže začnu právě z tohoto hlavního bodu, ze kterého pak názor na burkiny nějak logicky vyplyne... Představ si, že chceš v laboratoři smíchat nějaké dvě ingredience, řekněme, do stavu suspenze, nebo chceš naopak rozpustit malé množství něčeho cizorodého ve vodě do homeopatické koncentrace. Je jasné, že rozhodující vliv na výsledek budou mít vnější podmínky – teplota a tlak, poblíž absolutní nuly nic nesmícháš... A i v té "integraci a asimilaci " je výsledek dán především vnějším legislativním rámcem, ve kterém probíhá. Ten je potřeba jasně definovat a případně zpřesnit, a to nejlépe preventivně, a nereagovat až na nikáby na radnicích! |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 14:22Re: Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… A zde si musíš jasně uvědomit, že NÁŠ, euroatlantický a český právní rámec má základy v Osvícenectví které přišlo po krvavých náboženských válkách, a že to Osvícenectví se sice vymezovalo proti křesťanskému klerikalizmu, ale i tak do sebe vstřebalo jasný křesťanský základ. No a tenkrát vzniknul velký kompromis v podobě tzv š "tíhlé etiky" fungování demokratických institucí, v podobě zákonného a institucionálního rámce, ve kterém byl možný "dobrý život" katolíka a protestanta. Ten proces byl v Evropě završen vlastně až po 2WW, kdy vznikly moderní ústavy demokratických evropských států, a v naší části světa až v posledním čtvrtstoletí. Když si přečteš naší Ústavu i s Listinou práv, tak to je právě praktický výsledek onoho velkého kompromisu, který stál naše předky velkou krev – a to i ve Vandee... Jenže ani islám, ani pravoslaví se onoho zásadního kompromisu neúčastnili! A to je zdroj všech dnešních problémů s integrací muslimů a současně možná i naše záchrana. Jsou totiž jen dvě možnosti: buď musíme redefinovat nejzákladnější pravidla hry tak, aby byla kompatibilní s islámem, nebo zpřesnit stávající pravidla tak, aby účinně držela islám v jasně definovaných legislativních obručích a zejména neumožňovala jeho extenzivní expanzi do právního systému a veřejného prostoru. O první přístup se dnes velmi vehementně snaží řada politiků v GB a ve Francii: znamená negaci jedné ze základních evropských hodnot–SEKULARISMU. Znamená například toleranci šárii v rodinném právu. Nebo–návrh na povolení náboženských symbolů na úřadech a ve školách. Musíš si uvědomit že ten první přístup prosazují nejen muslimové, ale i některé katolické kruhy a zejména někteří konzervativci, kteří by se rádi zcela zbavili dědictví Marata a Robespierra a zavedli tu nějakou Evolovu konzervativní revoluci, ale na křesťanských základech. Jsem přesvědčený, že je to cesta do pekla! Protože silnější Tradice, Islám, nás na ní lehce převálcuje. Mimochodem, když nebudeme dělat nic,tak nás převálcuje také. |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 14:24Re: Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… Druhá,restriktivní cesta, cesta posílení sekularismu, má mnoho úskalí. Protože naše Ústava má ty velmi pečlivě skryté křesťanské kořeny, tak si uvědom, že v některých ohledech připomíná jakýsi "náš Korán". Spoustu věcí Ti zakazuje na úrovni absolutního zákazu, který nikdy nepřemůžeš žádným většinovým rozhodnutím. Například,jednou nabytá (a zapsaná v Listině) práva jednotlivce NELZE za žádných okolností nijak omezovat. Jakýkoliv podobný pokus je bojem s větrnými mlýny: takže například můžeš půl života obětovat na boj proti burkinám ve veřejném bazénu, ale nakonec Ti ten zákaz po x letech shodí bud ́ Ústavní soud, nebo Evropský soud pro lidská práva, a mezitím se na Tebe bude plivat, jako že jsi hrozný xenofob. Věc je totiž jasná NÁŠ současný právní rámec umožnuje zakázat náboženské symboly na úřadech a ve školách, ale na ulici nebo v bazénu si může každý nosit náboženský symbol, jaký se mu zachce. Nezrušitelná svoboda vyznání se nyní takto vykládá. Náboženství klidně může být současně nejen náboženstvím, ale i totalitní ideologii – a to je nejen islám, ale i buddhismus nebo třeba hinduismus, ale pochop prosím – efektivně dle toho našeho "Koránu" lze v současnosti zakázat prezentaci na veřejnosti jen takové zločinné a totalitní ideologie, která nemá současně podobu některého obecně rozšířeného náboženství. Brahmán má právo se prezentovat na ulici ve svém hábitu, čistě umytá baba může plavat ve své burkině v bazénu, i když je kastovní systém nelidský a totalitní a ta burkina odkazuje na různé blablabla <skip>:-). V rámci STÁVAJICÍCH pravidel můžeme jediné – zakazovat všude nikáby, protože zahalují tvář a neumožnují identifikaci a zakazovat zpívaní muezínů, protože ruší klid v obci. Můžeme efektivně zakazovat náboženské symboly na úřadech a ve školách. A můžeme se také dost účinně bránit další expanzi v podobě požadavků na oddělené plavání, oddělený personál a vyloučení mužského personálu a na zákaz vepřového ve veřejném stravování. |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 14:24Re: Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… To vše se dá nějak na náš "Korán"-Ústavu napasovat! |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 14:25Re: Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… Myslím ale, že je třeba usilovat o systémovější řešení, o tu druhou cestu – o legislativní posílení sekularismu. K tomu vedou, řekl bych, dva kroky. Ten první by znamenal přijetí zvláštního Zákona o náboženské svobodě, který by zpřesňoval pravidla hry tam, kde v otázkách náboženství dochází ke kolizi několika ústavních principů. Zákon by taxativně stanovil svobody i omezení, o kterých jsem psal v minulém odstavci a jiné – v obecné rovině, s platností pro každé náboženství. Řešil by veškeré sporné věci, které jsou v současnosti předmětem vášnivých sporů, včetně třeba halal porážek. Ústavní soud by se musel následně k tomuto zákonu nějak postavit, něco zruší, ale většinu by ponechal. Ale měli bychom na další dekády jasně stanovená pravidla! A na atraktivitě jako migrační destinaci by nám to nepřidalo, a bylo by to poctivé i vůči potenciálním příchozím – budou vědět, do čeho jdou! Druhý krok cesty posílení sekularismu by vyžadoval přijetí Ústavního zákona o zákazu prezentace náboženských symbolů na veřejnosti. Obecně, pro všechna náboženství. Znamenalo by to, že při koupání ve veřejném bazénu musíš sundat křížek, a burkiny jako náboženský symbol by byly tím pádem rovněž zakázány. Ve zdůvodnění by zákonodárce musel napsat, že je to ve prospěch svobody vyznání, protože jinak dochází ve společnosti k neřešitelným kolizím a že prezentace jedněch symbolů natolik uráží vyznavače těch druhých, že to ruší jejich autentické náboženské prožitky, nebo tak nějak podobně :-)). Před schválením takového ústavního zákona by bylo ale dobré počkat, až skončí mandát různých Ruth Ginzburgových, a konzervativnější prezident tam nanominuje více lidí, jako byl Antonin Scalia. Potom by to mělo naději na úspěch! To je ale běh na dlouhou trať... |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 14:26Re: Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… Osobně si nejsem jistý, zda je ten druhý krok již aktuální. Myslím, že čisté baby v bazénu mohou plavat v burkinách, naostro nebo třeba v bermudách, nijak mě to neuráží a domnívám se, že krása každé ženy prostě vynikne v jiných plavkách (nebo bez), nebo i v burkiny, a že je lepší se soustředit na sledování té krásy, než na vyhánění krásných žen z bazénu:-))))))). Napsal jsem to místo oběda celé, takže ahojky večer a přeji hezký den, Libore! |
|
|
L. Popovský 29.8.2017 15:00Re: Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… Ahoj Vladimíre. Také Tě zdravím a děkuji Ti za reakci. Ještě se k tomu vrátím a přečtu si to znovu. Je vidět, že jsi četl můj blog na téma Burkiny. S tou sekularizací veřejného prostoru bych to neviděl moc optimisticky. Situaci ve Francii v tomto popisuje článek "Sekularismus: Každý se ho chce zbavit." http://popovsky.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=602858 Vyšel i zde na Psovi. Francii to zdá se moc nepomáhá. Níže napíšu dva citáty k tomuto tématu. Hezký den. Libor |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 17:01Re: Libore ahoj! Burkiny – to je falešný cíl… Tak na to se určitě podívám! Pokud jde o tu Francii, přečti si prosím (ale určitě!:-) ) toto: Francie: Jak vést dialog s islámem | Recenze | Lidovky.cz http://ceskapozice.lidovky.cz/francie-jak-vest-dialog-s-islamem-d40-/recenze.aspx?c=A170327_133133_pozice-recenze_lube Je tam přesně popsána ta první smrtelně nebezpečná cesta - adaptace právního státu na islám. Stojí za to si i Pierre Manenta koupit - pochopíš způsob myšlení našich hrobařů... |
|
|
L. Popovský 30.8.2017 7:56Znovu jsem si to přečetl a nemám s tím problém. Cokoliv je lepší než nic. Nejlepší by podle mě bylo předefinovat mezinárodní zákony a organizace, které nás táhnou ke dnu. Teď však musíme alespoň pootočit kormidlem... |
|
|
Ś. Svobodová 29.8.2017 13:32Velmi zde zariskuji tvrzením že burkiny jsou krokem ke svobodnější muslimské ženě. To co my vnímáme nelibě a z čeho činíme symbol islámu, muslimské ženy vnímají jako krok ke svobodě. Mimo jiné i tím, že překračují svým pobytem ve smíšeném bazénu zákony koránu. Rozumím tomu, že většina diskutujících nechce soužití s muslimskou kulturou a je jim ukradené, zda je muslimka svobodnější či nikoliv. V rozporu s tím, že v jiných diskuzích obhajují svobodu s mečem v hubě. A jestli zas někdo bude kontrovat tím, že zákaz burkin je naopak zákazem symbolu nesvobody, měl by se jít léčit. Protože symbolem nesvobody je celá muslimská žena a nikoliv to, co má na sobě. |
|
|
L. Popovský 29.8.2017 15:49Re: Velmi zde zariskuji tvrzením Omezím se na 2 citáty: Martin Henriksen z Dánské lidové strany řekl: "Burka a islámský šátek jsou výrazem ideologie, která rozděluje lidi na čisté a nečisté, což je v příkrém rozporu s našimi názory." Zdroj: http://pravyprostor.cz/dansko-muslimske-zeny-ktere-odmitnou-praci-protoze-v-ni-nesmi-nosit-burku-nebo-nikab-ztraceji-narok-na-socialni-pomoc/ Německý novinář Michael Mannheimer: „Kdo prokazuje toleranci netolerantnímu konkurentovi, musí počítat s porážkou od samého začátku!“ |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 17:45Re: Velmi zde zariskuji tvrzením Libore, jenže například červená tečka bindi uprostřed čela hinduistky z Indie je také "výrazem ideologie, která rozděluje lidi na čisté a nečisté, což je v příkrém rozporu s našimi názory". Prostě pokud mají tyto ("zavrženíhodné") ideologie také i náboženský rozměr, tak je jejich prezentace v našem systému hodnot na veřejnosti přípustná. Tato dohoda byla stvrzena lidem v dávných dobách, protože nebyl žádný nestranný arbitr, který by určoval které náboženství je více zavrženíhodné a zlé, a lidi se kvůli tomu zabíjeli v desítky let trvajících válkách. U nás kolem Újezda nad Lesy bylo pět středověkých vesnic, které kvůli tomu zanikly :-))) Tak proč bychom museli šlapat na stále stejné hrábě? |
|
|
J. Kanioková 29.8.2017 17:18Re: Velmi zde zariskuji tvrzením "že burkiny jsou krokem ke svobodnější muslimské ženě.", to věřím a přeji jim to. Ale nechť je svobodnější tam u nich doma. Tady muslimy nechci, ani "svobodné", natož "nesvobodné". Nechci tady muslimy, Islám, natož mešity, které vždycky byly, mimo jejich území, symbolem dobytého území ! Pokud tady chce někdo žít musí se PLNĚ ASIMILOVAT !!! Přizpůsobit. A ne, aby se domácí přizpůsobovali připrchlíkům ! Odmítám tolerovat či snad dokonce respektovat drzost cizích, kteří se bez pozvání někam vlamují a sprostě trvají na jejich "hodnotách" ! |
|
|
V. Klepetko 29.8.2017 17:59Re: Velmi zde zariskuji tvrzením Paní Kanioková, vy mluvíte už skoro jak ten náš Daos Sobotka v rakouském tisku! :-) Chápu, že jste naštvaná, a sám jsem nejvíce naštvaný na lidi, kteří svou stupidní politikou posouvají Vaše názory jen ke stále hlubší naštvanosti. Věřím, že v reálném životě jste mnohem tolerantnější než by se mohlo zdát na první pohled. Hezký večer! |
|
|
A. Alda 29.8.2017 11:23Kde muslim, tam nebezpečno. Ty tzv. burkiny nejsou nic jiného než veřejná demonstrace muslimismu. Proto je třeba je veřejně stíhat a trestat. |
|
|
V. Braun 29.8.2017 14:08Re: Kde muslim, tam nebezpečno. Máte štěstí, že veřejné projevy blbosti se netrestají. |
|
|
H. Balzám 29.8.2017 9:53Válka symbolů Burkiny nejsou plavky, je to symbol. Stejně jako burka, hidžáb. Je to symbol muslimské expanze, netolerance a jasné vyjádření touhy žít u nás v nesouladu s našimi zákony a tradicemi. Válka kultur je v plném proudu. |
|
|
J. Kombercová 29.8.2017 11:15Re: Válka symbolů Tak. |
|
|
M. Hoblík 29.8.2017 9:43Jednoznačně doporučuji burkiny zakázat! Hlavně ty ohavné, jaké nosí jeptišky. |
|
|
I. Schlägel 29.8.2017 10:11Re: Jednoznačně doporučuji burkiny zakázat! Vy jste viděl takto zahalenou jeptišku koupat se v bazénu či jinde? Jste duševně zdráv? |
|
|
L. Křivan 29.8.2017 15:31Re: Jste duševně zdráv? Není. Je to jenom hoblík. |
|
|
J. Jurax 29.8.2017 12:49Re: Jednoznačně doporučuji burkiny zakázat! Ale kuš - jeptišky se v hábitech na koupalištích nekoupou a hlavně - hábity jeptišek i sutany mnichů do naší kultury patří. Kdežto burky a burkiny ne - a navíc jsou nejspíš záměrnou demonstrací islámu, demonstrací toho, že se nechtějí integrovat, natož asimilovat, a testem, o kolik zase ustoupíme. Salámovou taktiku muslimové ovládají. |
|
|
R. Langer 29.8.2017 14:56Re: Jednoznačně doporučuji burkiny zakázat! Hm, to je zase argument jako od hoblíku, vlastně od Hoblíka, že? :-P |
