Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

2.5.2024 | Svátek má Zikmund

Diskuse k článku

EKOLOGIE: Strach z prachu, děs z dusíku

Příběh zákazů vjezdu dieselových motorů do center německých měst vzal nečekaný obrat. Přes sto plicních lékařů podepsalo výzvu bývalého předsedy Německé společnosti pro pneumologii, prof. dr. Hanse-Dietera Köhlera, která se staví proti dosavadnímu konsensu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F. Houžňák 26.1.2019 11:30

To je pravda, kdo nemá v únoru na stole jahody,

je socka a brzo chcípne.

Š. Hašek 26.1.2019 13:25

Re: Včera jsem pozoroval

Máte bujnou fantazii. A chytil jste se jak hladová štika, stačí jméno ...... začínám na sebe být hrdý.

Ostatně jsem čekal, že z mé poznámky o kysaném zelí z Moravy uděláte povídku o Husákovi a mojí stranické legitimaci. Ještě se neozval pan Fridrich, že i Rusové mají rádi zelí.

Ale nepopiratelným faktem je, že za Novotného jsem často z nákupu nepřinesl nic! Nic! Nic! Přišel jsem s prázdnou. A tak jsme se večer celá naše rodina (a celý dům) sešly na pastvě. Já měl na sobě pionýrský šátek.

M. Baloun 26.1.2019 8:28

A popravdě, pojem nepřijatelná výzva zní děsivě

to teda rozhodně zní! Když jsem kočil v roce 2010 studium na VŠ, tak nikoho jaksi nenapadlo diskutovat o tom, jestli K. Popper s jeho principem falzifikace paradigmat (nutnost vystavovat stávající paradigmata zkouškám, a když neobstojí nahradit je novými) nikdo nepolemizoval. F. Fukuyama psal o kognitivní intoleranci jako o základním znaku západního myšlení a ejhle, vědu jak se zdá i u nás začíná pomalu nahrazovat víra!

J. Lepka 26.1.2019 11:25

Re: A popravdě, pojem nepřijatelná výzva zní děsivě

Nedivte se, není přece možné víru zcela eliminovat, to zjistil už jistý Uljanov, proto se pokusil víru v cara nahradit vírou ve všemocnou stranu. Pak umřel, takže ani on se nedozvěděl, jak se spletl. No a jestliže u nás byly cca dvě generace vymýváním mozků přesvědčovány o správnosti všeho, co strana vyplodí, je zřejmé, že tato víra musí být substituována zase vírou, tuplem když hloupoučké bezmozky kdekdo ubezpečuje o správnosti jejich omylů. Viz např výrok jisté zelené, nesmírně pokrokové svazačky (bohužel neověřený, ale jak říkával můj otec : pokud to není pravda, je to skvěle vymyšleno.):"Já se na tu televizi budu klidně dívat i při svíčkách."

J. Roškota 26.1.2019 7:41

není nad empirii

jistě je možné předlouze diskutovat a hledat hranici škodlivosti té či oné substance. Podle mého se stačí v létě projít v Praze Žitnou nebo Legerovou ulicí a pochopíme, že toto je místo kde by se s emisemi výfukových plynů něco mělo udělat.

Osobně se domnívám že cílené, lokální zákazy vjezdů naftových aut je velmi racionální a účelné opatření. Stejně tak omezení automobilového provozu v centrech měst.

V. Kotas 26.1.2019 8:03

Re: není nad empirii

Jo, ale všeho moc škodí. Co takhle vystěhovat parlament, Senát a pár dalších institucí, hypersuper márketů na okraj Prahy k tomu jejímu " slavnému " okruhu. Hned by bylo v Praze čistěji.

P. Rada 26.1.2019 10:45

Re: není nad empirii

Ten nápad vystěhovat administrativní centrum mimo velkoměsto se ujal např v USA.

Jiným nápadem je ale rozvíjet města tak, aby se stala vhodnější pro život. I v podmínkách ČR jsou rozdíly až propastné:

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/kvalita-zivota-porovnani-mest-v-cesku/r~6b56f4ec6b2511e892700cc47ab5f122/

J. Lepka 26.1.2019 11:30

Re: není nad empirii

Netřeba diskutovat, stačí de podívat, kde je v Praze nejstarší a stále funkční hasičárna, ano, mezi vámi jmenovanými ulicemi a stačí si uvědomit, kudy v případě potenciálního poplachu pojedou a hlavně, motory jejich aut (překvapivě převážně naftové) zdaleka nepracují v optimálních teplotních režimech.

A včíl babo raď!

K. Drábek 26.1.2019 11:35

Re: není nad empirii

Když se projektant severojižní magistrály díval z Národního muzea na své dílo, zeptal jsem se ho, jestli už si ji projel a jak je spokojený. Odpověď byla vyčerpávající:

"Autem nejezdím, nikdy jsem neměl ani řidičský průkaz"

R. Vacek 26.1.2019 6:43

Hormeze

Výzkumy nejsou schopny podchytit vliv nízkých úrovní "škodlivin", proto se zpravidla předpokládá, že škodlivost lineárně klesá s poklesem škodliviny. Přitom víme, že to není pravda. Zabývá se tím teorie Hormeze https://cs.wikipedia.org/wiki/Hormeze . U některých škodlivin dokonce víme, že jejich určitá koncentrace je pro organismus prospěšná a jak nižší, tak vyšší koncentrace škodí. Proto máme lázně Jáchymov, kde se léčí radonovou vodou, neboť nízká úroveň radioaktivity zvyšuje imunitní reakci organismu. A u některých chemikálií tuto vlastnost víme zcela přesně, protože jejich malé množství nezbytně potřebujeme k životu. Těm nejznámějším říkáme vitamíny, kde třeba vitamín A se stává ve vyšší koncentraci toxickým.

L. Novák 26.1.2019 7:13

Re: Hormeze

Zásadní význam má i synergie v působení různých, na sobě původem nezávislých vlivů. Dobře známé je např. spolupůsobení pravidelné konzumace alkoholu, kouření, a k tomu zátěž emisemi z výrobních procesů (hutní výroba, zpracovatelský prům., těžba uhlí a jeho zpracování atd.). Oddělit z toho jeden jediný faktor a stanovit jeho podíl na výsledku (poškození zdraví), je velmi obtížné, ne-li nemožné. Přidáte-li k tomu ještě třeba častou konzumaci uzenin, je jasné, že zabývat se hraničními koncentracemi prachu v ovzduší už může vyvolávat úsměvy na tváři poučených. Teď se k tomu přidává zelená propaganda s "mikroplasty", kde nejsou prokázány žádné negativní účinky vyplývající z jejich výskytu v přírodě...

Protože už taky něco pamatuji, musím konstatovat, že emisní zátěž, s níž jsme se denně setkávali za komunistické totality, zejména ta energetická a průmyslová, byla řádově mnohem vyšší než v současné době, kdy znečištění v tehdejším rozsahu přestalo existovat. I emise ze spalovacích motorů jsou mnohem nižší, protože např. autobusy městské dopravy jezdí na plyn a jejich kouřivost je v porovnání s katastrofickou úrovní autobusů KAROSA se vznětovými motory mizivá. Z tohoto pohledu mi dnešní šílenství zelených aktivistů připadá jako náboženský fanatizmus, který nic dobrého nikdy nepřinesl. A nepřinese ani novým generacím, které nemají z minulosti žádnou zkušenost.

R. Vacek 26.1.2019 8:21

Re: Hormeze

Kdyby zelení žili v začátcích průmyslové revoluce, v době londýnských jedovatých mlh, tak by zakázali pálení uhlí a žili bychom stále v idylické předprůmyslové době. A tam vede i jejich dnešní snaha, která vede k tomu, že ani nejrozvinutější ekonomiky nejsou schopny přehnané ekologické nesmysly finančně utáhnout.

J. Schwarz 26.1.2019 15:48

Re: Hormeze

Jde o úkaz, kterému soudruh Stalin říkal "zostřování třídního boje v podmínkách socialismu". Ekologičtí aktivisté běsní tím více, čím je životní prostředí čistší. Jde o čirou hysterii.

L. Novák 26.1.2019 6:25

Problém je, že nevzdělaní zelení aktivisté typu Rada

mají problémy s obyčejným pravopisem, ale zato strkají nos do problematiky, které nerozumí a rozumět nemohou. Jenom si někde vygooglují to, co se jim právě hodí do krámu (obvykle ty odkazy ani nečtou, takže se často obsahově míjejí), a vylepí plakát...

Třesk! Plesk! Rada radič poraděnko...

P. Rada 26.1.2019 2:31

Ekologie a autorovy pošklebky "dobru".

Pošklebky by si autor cílící do vědně zaměřené rubriky ekologie mohl odputit pokud by ho skutečně zajímalo vědění a nebylo vedlejším cílem dokonce to málo co víme znevažovat.

Sám si totiž vybral komentáře účelově a v celém článku např neuvádí rozdílný vliv různě velkých frakcí prachu. Je to sice zmíněno v odkazech ale v obecných komentářích na ně už ne. Částice prachu přitom mají rozmanitou podstatu i značně rozdílnou velikost až po ty ultrajené a proto i různé dopady. Mnohé ještě skutečně není dost proskoumáno (https://ostrava.citi-sense.eu/Portals/45/Zdroj%20informac%C3%AD/Vyznam_mereni_ultrajemnych_castic.pdf?ver=2015-05-22-112602-797).

Jeho otázky kde leží rozumná hranice se snaží vypadat nezaujatě - ale už úvodem ač sám kritizuje emocionalitu používá velmi emotivní obrat "strachu s prachu děs s dusíku". Vyznívá to tedy spíše tak, že ho stav ovzduší a jeho dopady na zdraví populace mnoho nezajímá ale rád by posvětil, že je rozumější dělat si, co je komu libo.

Osobně mám ale konkrétně také za to, že projevy smaradu a hluku ze spontálních silvestovských ohnostrojů nejsou meziroční oslavou rozumového vývoje druhu homo ale spíše projevem jeho pokračující arogance vůči životnímu prostředí.