Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: Společná deklarace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
veskawesi 13.8.2008 15:35mozna uz jsem to nekde psal. mozna, ze zrovna gruzie udelala presne to chtela. timto tahem byli rusove "prinuceni" naprosto odkryt karty!! verim, ze by se gruzinci dokazali branit vice, pokud by opravdu chteli. takhle jen vyprovokovali rusy, aby opustli status quo a pred celym svetem se ukazali jako volove co skocili na spek. patova situace se najednou zacala nejak rychle menit. urcite nebyl cil rusu aby do gruzie vstoupili jednotky EU :) |
|
|
taky imunolog 12.8.2008 21:55Ihned vyloučit Rusko z olympijských her! |
|
|
Barry Goldwater 12.8.2008 20:31Lidé, nezapomeňte Hydrogen Is The Best Revenge! Vodík je nejlepší pomsta! Ale může tobýt klidně i uran nebo cokoli, jen ne ruská ropa a plyn. |
|
|
Woe#terim 12.8.2008 18:55Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Iba dve veci chcem zdôrazniť proamerickým a protiruským tupým diskutérom tam dole: 1) Ak niekto vraždí civilistov v tejto vojne tak je to gruzínska armáda (Cchinvalli a okolie - mesto a dedinky takmer zrovnané so zemou Gruzíncami, ešte pre ruskými náletmi) 2) Vojnu vyvolali Gruzínci, nie Rusi - Rusi si predsa nebudú nechať vraždiť príslušníkov vlastných mierových zborov - a to v obrovskom rozsahu. Vari Izrael nezaútočil na Hizballáh (2006) za banalitu - dvoch unesených vojakov? Saakašvilli - vojnový zločinec. Vari si nechávajú Američania po hlave skákať v Iraku? Ruská odveta je primeraná - všimnite si, že o tých gruzínskych „vojnovo-zločinných“ akciách sa takmer nehovorilo... Ale tupci majú hneď jasno - za všetko vraj môžu Rusi - ono to má len vyzerať, že za to môžu Rusi - a vy tupci podporujte „ochranné“ (údajne) protiruské armády a ich prítomnosť v Európe... |
|
|
Barry Goldwater 12.8.2008 18:59Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Původcem WWII jsou Poláci, kteří přepadli vysílač v Hlivicích. Německu pak nezbylo nic jiného, než na tuto drzou agresi reagovat obsazením Polska, spolu se statečnou Rudou armádou. Hanba Polákům. Zavinili všechny ty hrůzy druhé světové války. |
|
|
prav gulden 13.8.2008 12:34Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli)
|
|
|
pbla4024 12.8.2008 19:00Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Ovšem Gruzínci tvrdí, že s ostřelováním začali Ruskem vyzbrojení Osetinci, ne? |
|
|
kocour 12.8.2008 19:26Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) No právě, všichni něco tvrdí, každý něco jistotu, a máme my jistotu, jak to vlastně opravdu bylo? Nemáme, nikdo nic neví. Tak jak to, že tady mají skoro všichni hned ve všem jasno? |
|
|
pbla4024 12.8.2008 19:34Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Potom by měl někdo neutrální oddělit obě strany, ne? Gruzínce do Gruzie, Osetince do Osetie a Rusy do Ruska. Nějak nepředpokládám, že by k tomu došlo. |
|
|
kocour 12.8.2008 19:41Re: Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) No, já bych raději nejdřív info o tom, kdo si tedy doopravdy začal. Btw, jak chcete dát Osetince do Osetie, když Gruzínci tvrdí, že Osetie je Gruzie? Shrnul bych to tak, že Saakašvili totálně zešílel, dal Rusům výhru zadarmo (přišli jen o post arbitra, těžko jejich vojáci si budou napříště hrát na mírové síly, alespoň ne v Osetii), a všichni profesionální mírotvorci na Západě jsou posatveni před hotovou věc a jistě za to Saakašvilimu jsou vděčni, do čeho je zatáh´. |
|
|
pbla4024 12.8.2008 19:53Re: Re: Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Je ruská armáda v Gruzii nebo gruzínská armáda v Rusku? Opustila po pádu SSSR ruská armáda Gruzii jak se k tomu Rusko smluvně zavázalo? Vyzbrojuje Rusko od devadesátých let Abcházii a Jižní Osetii? |
|
|
kocour 12.8.2008 20:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) To je stejné, jako kdybych se já zeptal, jestli Osetové chtějí být součástí Ruska nebo Gruzie. |
|
|
pbla4024 12.8.2008 20:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Tak odpovězte. |
|
|
wandy 12.8.2008 19:40Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) trochu pomáhá zkušenost: rusové téměř vždycky lžou a klidně popřou i nos mezi očima. Vzpomínáte na to, jak argumentoval sovětský zástupce v OSN, když mu ukazovali fotografie raket, které rusáci instalovali na Kubě? "Nu čto kakije rakety, eto tolko fotografia...". A nezpomínejte na to, že rusko je podobně jako nacistické německo polototalitní - a tam se dezinformace generují mnohem snáze než v otevřené společnosti. |
|
|
kocour 12.8.2008 19:47Re: Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Nechci zkušenost, chci důkazy. A pokud důkazy nepotřebujete, pak bohužel vše nasvědčuje tomu, že autokratu Saakašvilimu, který to doma až tak jisté nemá, který vsadil vše na kartu "sjednotím Gruzii" (s tím vyhrál volby) a který má všechny důvody předpokládat, že Obama ho hodí přes palubu, přeskočilo. Pak mu to možná došlo, ale už to nejde vzít zpět. Asi jako když v šachu vymyslíte geniální tah, a až pak vám dojde, že ta dáma není krytá. A Rusové nejsou blbí, zejména Putin s Medveděvem ne (kam se na ně hrabe Bush, Sarkozy či Barroso), mají satelity, takové seskupování armád, to vidíte, tak si v klidu počkali , až si Saakašvili sám naběhne. |
|
|
pbla4024 12.8.2008 20:03Re: Re: Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Stejně dobře lze říci "Zatím vše nasvědčuje tomu, že Ruskem vyzbrojení a iniciovaní Osetinci ostřelovali Gruzii a po pokusu Gruzínců toto zastavit spustilo Rusko předem pečlivě připravenou invazi do Gruzie." Ps.: Vy jste zmíněným pěti pánům prováděl inteligenční testy? |
|
|
kocour 12.8.2008 21:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Právě, zatím lze stejně dobře říct takřka cokoli, tudíž nevidím důvod, proč bych měl slepě hájit tu či onu stranu. Zmíněných pět pánů stačí dlouhodobě pozorovat, abych viděl, kdo si hraje na důležitého a kdo důležitý opravdu je. Speciálně Sarkozy dnes vypadal jako šašek. Medveděv s Putinem to nemohli sehrát lépe. |
|
|
Pamětník starejch dob 12.8.2008 20:33Re: Pôvodca vojny Gruzínsko (presnejšie Saakašvilli) Původce je Putin. Bývalý president a nynější premiér si ve jménu zachování územní celistvosti Ruské federace vyhrazuje právo tvrdě vojensky potlačit jakékoliv odstředivé tendence např. na Kavkaze a SOUČASNĚ upírá Gruzii právo bránit svou územní celistvost. |
|
|
Barry Goldwater 12.8.2008 17:24Před chvílí jsem někde jinde napsal toto, tak to sem dám taky: Ruská invaze do Afghánistánu ukončila období apatie Západu, smetla smířlivého Cartera a dosadila za prezidenta Regana. Další kroky Západu po jeho vedením vedli k "zázraku" našeho osvobození. Západ je demokratický, Rusko příliš silné na to, aby demokratické země rychle získaly souhlas svých občanů k otevřené válce s Ruskem. Ale poslední akce Ruska - pokus o zabrání Arktidy, vetování rezoluce o Zimbabwe, způsob provedení již dvou ruských voleb za sebou, reakce na radar ve střední Evropě a nyní Gruzie - to je dost dlouhá řada skutků, svědčících o tom, že tvrzení o přátelství s Ruskem je nesmysl. Je nutné posílit euroamerické vztahy, urychlit sjednocování Evropy, oživit NATO, dokončit a dále posilovat antiraketový systém a hlavně, vyloučit ze společných Rusy ze společných projektů, ve kterých mohou získat přístup k západní technologii. Za Regana také platilo embargo např. na dovoz počítačů do ruské koloniální říše. Ruská ekonomika stojí na dvou komoditách plynu a ropě, s kterými zásobuje hlavně Evropu. Je úkolem Evropy tuto závislost urgentně odstranit. Posílení sjednocován Evropy pro nás znamená izolovat politika, který se zasloužil o diskreditaci pravice u nás více, než by to dokázal nejlépe vycvičený agent KGB, pana prezidenta. Jeho neustále sabotování rozvoje EU musí vyvolávat u jeho přítele Vladimíra velké uspokojení, které snad bude jednoho dne odměněno dalším metálem. Rusko díky pevné politice USA muselo opustit své kolonie ve východní Evropě a dokonce i pobaltské země. Bude-li Západ postupovat rozhodně a jednotně, Rusko jednoho dne pustí všechna naloupená území i bez války. |
|
|
wandy 12.8.2008 19:48Re: Před chvílí jsem někde jinde napsal toto, tak to sem dám taky:
|
|
|
ali 13.8.2008 21:48Re: Před chvílí jsem někde jinde napsal toto, tak to sem dám taky: jsem rad, ze jsem se dockal prispevku na takove urovni- gratulace. |
|
|
kocour 12.8.2008 16:46Zvláštní. Já žil v domnění, že Osetové jsou poměrně starý národ, vždy pod Ruskem, dobrovolně, a jižní část Osetie připojil ke Gruzii až gruzínec Stalin. Možná by nebylo od věci přestat se na to dívat optikou Rus = vždy agresor, a sehnat si k tomu pár informací. |
|
|
pbla4024 12.8.2008 17:13Re: Zvláštní. To mluvíte o severní Osetii. Jižní Osetie byla součástí Gruzínského království, v 13. století bylo území osídleno Osety, v roce 1801 spolu s Gruzií anektováno carským Ruskem, v letech 1918-1921 součástí Gruzínské republiky, v roce 1921 připojena spolu s Gruzií k Sovětskému Svazu a v roce 1922 vznikla Autonomní oblast Jižní Osetie. |
|
|
kocour 12.8.2008 19:24Re: Re: Zvláštní. Děkuji, to jsem nevěděl. |
|
|
Barry Goldwater 12.8.2008 17:16Re: Zvláštní. Osetinci jsou starý národ, sídlící mezi Donem a Volhou (dáleko na sever od Kavkazu). V 17 století Osetové prchali před Mongoly a usídlili se na severní straně Kavkazu, dnes Severní Osetii. Rusové s roce 1801 k samoděržaví připojili opravdu starý národ (jeho historie sahá do 200 před naším letopočtem), jehož nedílnou součástáí vždy bylo území dnešní Jižní Osetie, tehdy zcela bez Osetinců. Osetinci byli k Rusům loayjální, a rusové je využívali jako své kolonisty a umožnili jim osídlit území na opačné straně Kavkazu, dnešní Jižní Osetii (zhruba před 150 lety). Jižní Osetie nikdy nebyla samostatným územím, teprve bolševici vytvořili tzv. Osetinskou autonomní oblast, stále v rámci Gruzie. Myslím, ža vaší radu o sehnání si pár informací byste měl raději využít vy. To by vás ty informace ale museli nejdříve zajímat, že.
|
|
|
kocour 12.8.2008 19:21Re: Re: Zvláštní. Nebýt té vaší poslední věty, možná bych vás bral jako solidního partnera k debatě. Zbytečně jste se shodil. |
|
|
Barry Goldwater 12.8.2008 20:34Re: Re: Re: Zvláštní. Reagoval jsem pouze na poslední větu ve vašem příspěvku. Vy můžete, ostatní ne? |
|
|
richard 12.8.2008 16:34Tento dokument by měli podepsat hlavy všech slušných států na světě, v Evropě i mimo ní. Každé zemi světa, s výjimkou USA a Číny hrozí, že k nim ruský imperialistický agresor přijde "chránit své občany", poskytovat "bratrskou pomoc proti kontrarevoluci" a pod. Mnoho národů ochutnalo ruské tanky zblízka i my v roce 1968. |
|
|
wandy 12.8.2008 17:09Re: Tento dokument by měli stydím se za českého prezidenta (už se mi ani nechce psát našeho prezidenta). Zvlášť vzhledem k naší zkušenosti s ruskou agresí 68 je jeho zbabělost úděsná. Vůbec si nedovedu představit jak by se takový arogantní zbabělec choval v případě podobné krize u nás. |
|
|
MZ 12.8.2008 12:09Kdo jim tleská se mohl sám iniciativně zapojit - zorganizovat občanskou akci a s peticí začít dřív než politici, nebo ne ? Takhle z pod duchny halekat na prezidenta, to se to kecá. Bývalým sovětským republikám se nedivím, mají strach. Ale že s tím začali, až když se ozval Mr. Bush, je dvakrát nectí (s USA v zádech se to kritizuje...) A Poláci by se měli stydět, a honem USA odkývat nejen základnu, ale i vše ostatní bez jakékoliv náhrady. |
