Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČÍNA 2008: Olympiáda ve zlatě a demokracie v slzách
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kanuk 20.9.2007 0:06Re: On byl s Olympijským výborem vždycky problém Teda já ty hry v Berlíně pamatuju taky. Jak tam Hudec vyhrál zlatou za rozpor na kruzích. |
|
|
nepolitik 19.9.2007 19:11On byl s Olympijským výborem vždycky problém Většina diskutujících a možná že všichni, kromě mne, nepamatují, že v roce 1936 byly OH v hitlerovském Německu. Takže proč ne v Číně? |
|
|
Láďa 19.9.2007 17:51Re: Re: my jsme zrovna ti pravi radit Cine Kdepak vidite ze ten system hajim. Pisu ze autor vi o Cine s odpustenim ho/vno a jen predrikava par naucenych frazi. Jinak hladomory a zaplavy kde zahynou statisice neni zadny vydobytek komunismu, v Cine byly po celou dobu jeji historie (a jinde ve svete taky, divil by jste se). Soucastny rezim se, na rozdil od tech minulych od Maa az po Cchingy, aspon vyhnul obcanskym valkam. |
|
|
V. Hoffman 19.9.2007 16:10Re: Re: Re: Re: Autore To nie je lezenie do zadku, to je pripustenie, ze Cina je stat, s ktorym sa normalne hovori a jedna, nech uz si o jej vnutornej politike myslime co chceme. Skutocne by som tu demokratizaciu nechal na ich vnutorny vyvoj. Cim nehovorim, ze nemame spominat ludske prava, chranit Tchaiwan, prijimat politickych emigrantov, ignorovat dalajlamu atd. atd., to uz by bolo skutocne lezenie do zadku, ale existuju skutocne dolezite ekonomicke a politicke otazky, na ktorych sa musime dohodnut, a pre mna je, nehnevajte sa, stokrat dolezitejsie, ci najdeme s Cinou jednotny postoj voci S. Korey a muslimskemu terorizmu, ci sa vyhneme obojstranne znicujucim obchodnym sporom, ci dokazeme znizit mieru plagiatorstva a kopirovania, ako to, aky dochodkove a zdravotnicke vyhody maju /ci skor nemaju/ cinski zamestnanci. Treba vidiet nasu realnu rokovaciu silu a pravda je taka, ze Cina potrebuje nas a my Cinu. A postupom casu to bude stale silnejsie. Viete co, skutocny argument by bol, kdeby zamestnanci zapadnych firiem v Cine mali vyrazne vyssie pozitky ako ich spoluobcania zamestnani v cinskych fabrikach. Lenze to by ste tym zapadnym firmam museli nejako kompenzovat, povedzme znizenim dani, ktore platia vvo svojich materskych krajinach. Tym by vam vznikol schodok rozpoctu a museli by ste bud zvysit dane alebo znizit vydavky , k comu je ochotna maloktora vlada a minimum obcanov. Cize pokial nieco chceme pre vykoristovanych Cinanov urobit, urobme to na vlastne triko. Alebo, aspon pokial ide o pracovne a dochodkove podmienky, radsej mlcme. |
|
|
Jara London 19.9.2007 15:53Re: Re: Autore Budete se divit, milé Xury, ale existují. Otázka je, co VY si pod tímto pojmem představujete. |
|
|
gerontusinza 19.9.2007 15:22Pane, nemám slov. Zvlášť když připomínáte myšlenku OH.Re: Re: Doporučil bych vám pochopit že etika vaše nemusí být etikou asiata. Re: Olympiada v Číně Znáte ji alespoň? Víte o tom že po dobu OH ve starémřecku bylo vyhlašováno alespoň příměří. Zaplať bůh že takových zásadových (troubů) jako jste vy je minimum..... Pokud si představujete myšlenku jako jedinou kterou máte vy, je mě vás líto..... Vlastně není, pitomce jako vy litovat nelze. Jinak snad si vzpomenete, víte co vče dala čína lidstvu za dobu svého trvání? Ano trvání, protože patří skutečně k nejstarším říším světa v prakticky neměnných hranicích, bez ohledu na to kolik psů (i vaší civilizace) se o ní rvalo............ |
|
|
gerontusinza 19.9.2007 15:14Nikoli, originál zní: Re: Re: Pane Procházka jak úsměvné, i ten slovník je krásný. Zleva dobrý .......odezva zprava ta(n)ky |
|
|
gerontusinza 19.9.2007 15:12To není otázka pro ně, to je otázka pro nás. Re: Re: Re: Čína a její model vládnutí Proto se divím amíkům, že si neuvědomují tento problém a provokují dnes spíš budoucího spojence než toho koho by se měli bát ......... |
|
|
čtenář 19.9.2007 15:02Re: autorovi Souhlas. Irák je přímo učebnicová ukázka toho kam může vést vnucovaná demokracie. |
|
|
ps 19.9.2007 14:54Re: Re: Re: Autore Spolupráce ano, ale lézt jim do zadku jako to udělal olympijský výbor, to ne. |
|
|
Marek 19.9.2007 14:29Re: Doporučil bych vám pochopit že etika vaše nemusí být etikou asiata. Re: Olympiada v Číně Proboha, tady jde o Olympijské hry, které mají nějakou myšlenku založenou na nějakých principech a těm je čína velmi vzdálena. I kdybyste měl pravdu s odlišnou mentalitou (a já si myslím, že ji v takové míře, jakou předpokládáte, nemáte), pletl byste hrušky a jablky. Já osobně budu OH v Pekingu coby potenciální divák bojkotovat, zdá se, že nebudu jediný. A pokud se přidá (i kdyby jediný) sportovec, klobouk dolů - cosi o tom prohlásila například mistryně světa v hodu oštěpem Špotáková. |
|
|
arogant 19.9.2007 13:34Re: Re: Čína a její model vládnutí V tom s vámi souhlasím. Pohled byl můj a Čínanům stejně jako ostatním vzestup jen přeji. Spíš hladový než nasycení a svobodní rádi kamsi pochodují. Jen je otázka jestli to bude surovinově pokrytelné a populačně únosné. |
|
|
Jara London 19.9.2007 13:23Re: Čína a její model vládnutí Číňan by se na Vaše tvrzení díval jinak. Jsem si tím jist, znám několik čínských podnikatelů a čínských managerů, pracujících pro čínské firmy v rámci EU a znám i jejich názory. Z rozhovorů s nimi mi plyne jedniný závěr - Číny se nemusíme bát. Je tady ale podmínka - musíme být stejně tvrdí, stejně jednotní a technologicky v předstihu. Pak v nás budou vidět sice barbarského, ale přece jen partnera. V opačném případě jsme pro ně jen kořist v podobě nejednotné smečky kmenů "někde za hranicí impéria". That`s all. |
|
|
arogant 19.9.2007 13:12Čína a její model vládnutí i zacházení s jednotlivcem a jinými národy nemůže být inspirací a hodno obdivu západního demokrata žijícího ve svobodné a prosperující zemi. Z tohoto hlediska je olympiada v Číně pouze pragmatickou úlitbou s vírou na lepší časy a postupnou přeměnu . |
|
|
arogant 19.9.2007 13:05Re: autorovi A vy si udělejte pořádek v datech než budete něco kritizovat. Směšné. |
|
|
MeKu 19.9.2007 12:56autorovi Prosím než začnete blábolit a porovnávat, přečtěte si alespoň "dějiny Číny". Doporučuji raději od více autorů a zaměřit se na období od opiových válek do roku 1985. Možná pak pochopíte mnohé, a nebudete tak kategorický. Tím samozřejmě nechci tvrdit, že se Čína ubírá správným směrem, ale ubírá se. S odstředivými tendencemi národnostních menšin, s obrovskými sociálními problémy a s astronomickým mindrákem vůči "bílým" demokraciím. |
|
|
V. Hoffman 19.9.2007 12:56Re: Re: Autore No, ono ta demokracia v Thajsku /nebol tam teraz pred nedavnom nejaky puc?/ a J. Korey nie je prave standardna, tie centralisticke a statne korporativne prvky su tam este stale dost silne, hlavne v J. Korey. A Japonsko zas bolo tvrdo rozbite v druhej svetovej, povojnovu ustavu spisalo podla diktatu USA /v danom pripade opravneneho/ a v zemi boli 20 rokov americke vojenske posadky, ktore dozerali, aby sa to cele nezvrtlo. Podobne riesenie je v pripade Ciny nemozne. Okupacia a hlavne pocinstovanie Tibetu su velmi smutna vec, ale jedine, co sa s tym da prakticky robit, je pozvat dalajlamu na caj a v den okupacie vyvesit tibetsku vlajku. NIC VIAC, Tibet je strateny. |
Samozrejme, mozeme Cine zrusit olympiadu, mozeme protestovat proti porusovaniu ludskych prav, ale ekonomicky a politicky sa ignorovat neda a porazit uz vobec nie /a vojenske riesenie fungovalo niekedy v dobe opiovych vojen/. Takze jedina cesta je spolupracovat a dufat, ze s rastucim bohatstvom porastu aj vnutorne tlaky na vacsi podiel radovych obcanov na moci, teda tlak na postupnu demokratizaciu. A olympiada je sucastou tejto hry.|
|
V. Hoffman 19.9.2007 12:40Re: Re: Re: Re: Re: Pozrite sa, autor, Nehnajte sa, ale toto ekonomicky nesedi. Vyssie naklady si manazment samozrejme premietne do vyssej ceny, takze zisk bude rovnaky ako pri lacnejsich produktoch. A to ze akcionari chcu maximalny zisk im tiez nemozete vytykat, ziadny iny dovod pre investovanie nemaju. Samozrejme, predaj drahych smejdov je dlhodobo nevyhodny, pri lacnych smejdoch to vsak neplati. Problem je v tom, ze obcania /vacsina/ nechcu platit vyssiu cenu za kvalitu, krasne je to vidiet pri potravinarskych vyrobkoch. Ked supermarket preda "drubezi" parky za 60 Sk za kilo a kvalitne parky z praveho masa mu stoja na sklade, tak samozrejme bude predavat, to co sa kupuje. Inak by siel sam proti sebe. Koniec-koncov, kvalitne a drahe syry, ktore sa daju skladovat dlhsie ako masove vyrobky, sa celkom bezne predavaju. Mimochodom, pocul som, ze cesku normu, ktora stanovovala ze vyrobky nazvane sunka, vurty atd. musia splnat take a take parametre museli zrusit, lebo tu pravu sunku a vurty kvoli cene kupovalo prilis malo ludi, takze ich vyrobcovia /sunky, nie ludi:-)/ boli znevyhodneni. V Bratislave po roku skrachovalo jedine luxusne udenarstvo, kde mali fantasticke vyrobky z cisteho masa, ale bolo to tak drahe, ze sa jednoducho neudrzali. Dtto mate pri cene kureniec z velkochovu, z chutoveho aj zdravotneho hladiska je to odpad, ale kurca z biofarmy by objektivne stalo okolo 10 Euro za kilo. A to hovorime o produktoch s priamymi zdravotnymi dopadmi, pri satstve je to este horsie. |
|
|
doktor 19.9.2007 12:06Článek tupého svazáka padesátých let, přesvědčeného o své jediné (lživé) pravdě. |
|
|
vita 19.9.2007 12:04Pokud si čínští mocisoudruzi vzali mustr z Gorbačova, a oni si vzali, tak to poslední, co připustí, bude demokracie. Ostatně kdyby Gorbačov nezačal demokratizací, jež se přeměnila v anarchii a kleptokracii za Jelcina, možná nemuselo Rusko procházet tím šíleným úpadkem, ze kterého se těžko vzpamatovává. A jsem moc zvědav, jak by zareagoval autor nebo třeba místní Šaman, kdyby se po mírném uvolnění poměrů uvolnili muslimští Ujguři - pár jich Američani lapli v Afghánistánu. Že mají "ubozí utlačovaní" hobby - sběr sušených čínských uší - to nejspíš vadit nebude (Šamanovi sichr ne), ale oni asi v té Číně nezůstanou... A to bude sranda, že nějací "ubozí utlačení" Albánci budou proti tomu plytká historka okresního formátu... |
|
|
Marie 19.9.2007 11:40Re: Re: my jsme zrovna ti pravi radit Cine
|
|
|
Václav 19.9.2007 11:33Re: Re: Re: Re: Pozrite sa, autor, No, ty obcany bych z toho už zase tolik neobviňoval. Dost rychle narůstá počet těch, kteří by si rádi koupili kvalitnější, ale manažeři obchodů s tím jejich levný, levnější, ještě levnější, jim silně omezují možnosti. Bohužel už se to dostalo do stádia, kdy snížování cen už nepadá jen na vrub konkurence a optimalizace ve výrobě, ale má tvrdý dopad i na kvalitu. Spíše než občany už bych za tím viděl managementy a popřípadě i akcionáře chtějící maximální profit za každou cenu. |
|
|
V. Hoffman 19.9.2007 11:28Re: Re: Re: Re: Re: Pozrite sa, autor, Keby slo len o boty a textil, tak to nie je az taky problem /aspon u dospelych, pre rastuce deti je ta rocna zivotnost skor vyhodou/, osobne som prestal nakupovat od Vietnamcov uz pred rokmi, az na nejake prkotiny, ale cinske polotovary su sucastou celej rady beznej spotrebnej elektroniky, pocitacov, aut atd. atd. a to uz neovplyvnite. Prednedavnom vysla kniha Made in China, v ktorej americka autorka popisuje, ako cely rok skusali zit bez vyrobkov z Ciny. Vraj sa to dalo, ale bolo to dost tazke a financne narocne. Sme previazani viac ako si uvedomujeme. |
|
|
ps 19.9.2007 10:59Re: Pane Procházka jak úsměvné, i ten slovník je krásný. zprava je jen blbec. Zleva je blbec a ještě tanky. |
|
|
ps 19.9.2007 10:58Re: Zamyslete se nad tím co říkáte.Re: Čína se změní Rusko a Čína prostě byly jsou a ještě budou jeden velký gulag. |
|
|
ps 19.9.2007 10:56Re: Autore Čína se v menatalitě, tradici a historii od Evropy a USA liší stejně jako Japonsko, Jižní Korea či Thajsko a přesto v těchto státech demokracie funguje a více než prospívá. Takže komentáře typu že v Číně to nejde jsou naprosto mimo mísu. A nejde jen o to, že v Číně není demokracie ale i o to že 50. let okupují jiný stát a to dost brutálním spůsobem. |
|
|
Xury 19.9.2007 10:50Re: Autore Ony existují nějaké bezpečnostní struktury EU? |
|
|
gerontusinza 19.9.2007 10:47Nechápu co vás rozčiluje a kde se ve vás najednou bere to sociální cítěníRe: Re: my jsme zrovna ti pravi radit Cine
|
|
|
gerontusinza 19.9.2007 10:39Zamyslete se nad tím co říkáte.Re: Čína se změní Koroljova vytáhli z gulagu, a převedli do "gulagu" fešáckého a prakticky neviditelného s omezeními o kterých se vám ani nezdá. Jeho rodina byla prakticky rukojmím. Takže lze vše, záleží jen na organizaci a postavení v hierarchii ...... |
|
|
gerontusinza 19.9.2007 10:34Nelze nic jiného než souhlasit.Re: Autore
|
