Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Příměří
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Prochoda 23.5.2021 10:59Přečetl jsem si se zájmem celou diskusi o problematice , která mě velmi zajímá. V Israeli jsem byl fotografovat před 2 lety. V Jerusalemě jsem si dobře uvědomil jednu věc. Obě hlavní etnika by byla spolu schopna vyjít v míru v rámci státu Israel. O Šábesu si jdou neortodoxní Židé nakoupit k arabskému obchodníkovi, do arabské kafeterie a pod. Pojem "Palestina" je vytvořený uměle na trajektorii: Irán, Hamas, Hizbalah. Pochopitelně není možné pominout vliv Sýrie. Dokud ale bude existovat šílená theokracie v Iránu, " mozkový trust" pro tento smrtelně nebezpečný vektor, nebude ve Svaté zemi klid a mír. |
|
|
F. Navrátil 23.5.2021 9:05USA a EU už posílají peníze na odstranění důsledků izraelského útoku na civilní objekty v Gaze. Takže se islámským teroristů jejich raketová prška na Izrael přece jen vyplatila. |
|
L. Kolman 23.5.2021 19:23Tož to je duševní vývod hodný excelentního velkomyslitele. Jak se to vyplatilo těm pozůstalým po zabitých? A vám by se chtělo likvidovat ty civilní ruiny (včetně škol a nemocnic) a stavět to všechno znovu? A do té doby žít někde ve zbořeništi nebo stanu? Spíš jsou v USA a EU padlí na hlavu. Biden mudruje, že jediným řešením je vznik samostatného státu Palestina, nic konkrétního pro to ale Amíci za celá léta neudělali. Spíš naopak. |
|
D. Bowman 22.5.2021 14:43Za úspěch, který nikdo nezmiňuje, je dodržení Abraham accords tj. počinu Trumpovi administrativy, kdy "přesvědčil" okolní arabské státy, že cesta nevede přes uspokojení Palestinské "vlády" ale mimo ně. Omyl hojně živený akademickým (levicovým) a zahraničně-politicko-byrokratickým (diplomacie) mainstreamem. Mainstream tj. levice se ukázala jako pokrytecká resp. zaujatá, protože rovněž ignoroval a ignoruje genocidu Arménů (tu starou i čerstvou z 2020) ve které měl částečně prsty i Israel - Azerbajdžánu dodal drony. Le tak Palestinci jsou asi víc fotogeničtí. Arméský křesťani nemají s levicí žádnou družbu a jsou méně exotičtí. Israeli fandím, protože jakékoliv vítězství Hamáz by bylo pro všechny lidi v regionu zkázou. Tyhle přestřelky jsou s tím v porovnání nic. Ale dovolím si poznámku, že vykolíkovat si zrovna tohle území, byť z nostalgických důvodů, nebyl zrovna chytrý počin. Tam klid nikdy nebyl a nebude. Ale tak zase je furt středem pozornosti a dotací ze všech možných stran. To platí pro oba tábory. |
|
|
F. Kusák 23.5.2021 8:56Co dodat? Asi nic. Souhlasím. |
|
|
L. Kolman 22.5.2021 13:20Jak sto-ho-ven? Jak říká Štípek, co se stalo, odstát se nedá. Stačí se podívat na mapu s postupnými ztrátami palestinského území od roku 1946 do včil. Každému normálně myslícímu jedinci je dnes jasné, že funkční stát Palestina na současném území vzniknout nemůže a kecy Bidena a ostatních o něm jsou jen plané plky. Nebo někdo čeká, že Izrael umožní území vykolíkovat dle rezoluce 181 z roku 1947 a půjdou každý na sví? To těžko, když už při vzniku židovského státu izraelští politici nečekali na rozhodnutí RB OSN a svůj stát vyhlásili jednostranně, aniž by brali v úvahu zájmy druhé strany konfliktu ani názory jiných států - včetně USA. |
|
|
K. Křivan 22.5.2021 13:28Hele Kolmane, čemu nerozumíš. Bylo území, říkalo se mu Palestina podle starých Římanů, a to se mělo rozdělit mezi Židy a Araby.
Při první dělení Palestiny 16. září 1922 Velká Británie představila Spojeným národům memorandum, podle kterého se nadále slib o národní domovině pro Židy neměl týkat Zajordánska, které bylo předáno Hášímovcům. Z původního Britského mandátu Palestina, tvořilo Zajordánsko celých 77 %, což je 91 000 km2
Takže Židi dostali z původní Palestiny 23%, Arabové, i ti, kteří si teď říkají "palestinci" dostali 77%.
Může mi někdo říct, co ještě hledají na těch israelských 23% ? Proč je Israel nevyhodí do těch arabských 77% ? Arab k arabům ? |
|
|
J. Vintr 22.5.2021 22:01Nemluvě o tom že zhruba polovinu území Izraele tvoří poušť a kamenitá pustina.... |
|
|
F. Kusák 23.5.2021 9:09Ano, politika tzv. Palestinců "všechno nebo nic" je přivedla právě do onoho stavu, v kterém se nacházejí. Kompromisy dělal spíše Izrael, bohužel, s mizivými výsledky. Izrael podobně jako třeba Tchajwan, přes všechny problémy vzkvétájí. O Česku si to nemyslím. Je to asi proto, že si občané tam uvědomují, co je vlast a jak lehké by bylo o ní přijít. |
|
|
K. Křivan 23.5.2021 9:23Ano, pro velkou část mladých je vlast ten stát, který jim dá zdarma vzdělání, a pak hybaj do světa vydělávat. |
|
|
J. Kočvar 23.5.2021 22:52Kdo řekl, že se to území mělo rozdělit? Tehdejší většinové obyvatelstvo to zaručeně neřeklo. Arabové povstali proti Osmanům, bojovali na britské straně a Britové jim za to slibovali hory doly. Velká část Jordánska i jižního Izraele ve starověku patřila Nabatejcům. |
|
H. Lukešová 22.5.2021 13:32Rezoluci o rozdělení britské mandátní Palestiny zneplatnili sami Arabové, když napadli Izrael a začali proti Židům vyhlazovací válku. Stát Izrael je vítěz, proč by se měl vítěz vzdávat svého území a kapitulovat nepříteli? Proč? Pan Křivan vám to jasně níže píše, čemu nerozumíte, že pořád dokolečka dokola omíláte palestinskou protižidovskou propagandu. Izrael je v právu, klenot Blízkého východu, nemusí poslouchat neomarxisty ani jiné antisemity. |
|
|
M. Pecina 22.5.2021 16:06
|
|
|
V. Novák 22.5.2021 17:26V právu - v neprávu... Chce a dokáže se ubránit. To je podstatné. |
|
|
F. Navrátil 22.5.2021 18:48Židovští občané Izraele mají podle vás ten nepěkný zvyk, že se nenechají vyvraždit od svých demokraticky humanitárně multikulturních sousedů. Stát Izrael byl už při svém vyhlášení cílem islámské agrese a v několika válkách musel uhájit svoji existenci proti mnohonásobné přesile. |
|
|
I. Štípek 22.5.2021 10:39Hnutí odporu palestinského lidu v hrdinném boji proti izraelské přesile dokázalo v zoufalé obraně na okupanty vypálit 4400 raket! A já se ptám: jak se tam ty rakety dostaly, jak pracovala izraelská výzvědná služba, není sakra tohle ostuda? Tohle fakt, bez popichování o "hrdinném boji" (zdravím, Luki!) bych rád věděl. Gazu a její okolí, každičký centimetr, musí mít Izrael pod dohledem, tohle prostě nechápu. Taky nechápu Bidena, kde jako mají být ty dva státy, to už dnes nejde, co se stalo, nedá se odestát. A lidi umírají. A budou dál. |
|
|
E. נוהל חניבעל 22.5.2021 10:50Koukám že jste snad pro jednostátní uspořádání. To Hančí a já taky. Jen by mne zajímalo jak ona to má v té své hlavince sesumírováno. Nejspíš koumá nad nějakou tou sebeobraně etnickou čistkou - to pro ni inženýrku sociální není žáden problém |
|
|
H. Lukešová 22.5.2021 11:46Ano, jsem pro jedno-státní řešení. Stát Izrael v Zemi izraelské, tj. území Izraele a Judeje a Samaří. Židé, Arabové, drúzové, by žili tak, jak žijí. Arabové, kteří neuznají Stát Izrael, kteří proti němu aktivně bojují, jsou neloajální, podporují teroristické organizace, by měli být odsunuti do již jednoho existujícího Palestinského státu- Jordánska. Loajální slušní Arabové? Ti jsou Izraelci, spolu s Židy a není žádný problém. Gaza je ztracené území, doupě teroristů. Tak to dopadne, když Izrael dobrovolně opustil své území, stala se z něho teroristická entita. Izrael Judeu a Samaří nesmí opustit, byl by to jeho konec, Judea a Samaří je jednak židovské historické území a jednak je to štít, bránící samotný Stát Izrael, tj. stát před rokem 1967. |
|
|
H. Lukešová 22.5.2021 11:49Odkud má Gaza zbraně? No od Íránu a dokazuje to jeho veliká chapadla, která destabilizují celý Blízký východ. Ty zbraně se do Gazy dostaly z Afriky, přes Egypt a jiné africké země, nemyslím si, že by izraelské tajné služby byly až tak neschopné, že by umožnily dodávku zbraní hamasákům přes své izraelské území. |
|
|
Z. Lapil 23.5.2021 10:14Když to máte těžký. Prostor pod dohledem nepochybně mají, ale když chtějí zkontrolovat loď překračující hranice, jestli nepašuje rakety, pustí se do nich posádka železnými tyčemi a za toto - je mi líto - zákeřné napadení sklidí obdiv půlky světa. |
|
|
H. Lukešová 22.5.2021 9:03Bravo Izraeli, jen tak dál, vzteklí neomarxisté, antisemité všech barev si můžou akorát... ti, zmetci, co útočí na Židy a proizraelské příznivce po celém světě, v Evropě, USA, Kanadě ukazují jasně, že ti, co zastávají propalestinské postoje, jsou jen obyčejní antisemité, kterým nejde o nic jiného než zabíjet Židy a jiné proizraelské příznivce. Podpora Izraele je věcí principu, morálky a všelidských hodnot, palestinský teror se nedá morálně ospravedlnit, neá. |
|
|
H. Lukešová 22.5.2021 9:03tedy nedá. |
|
|
L. Beneš 22.5.2021 10:07Izrael ukončil svoji vojenskou akci příliš brzy. Před lety se o pásmo Gazy hlásil Egypt. Snad by realizace toho záměru byla pro Izrael přínosem, protože Egypt má zájmy dost odlišné od záměrů palestinských. |
|
|
J. Kočvar 23.5.2021 23:38Jedna věc je podporovat právo Izraele na sebeobranu v situaci, kdy Izrael existuje již 73 let. Druhá věc je, pozastavit se nad tím, že měl být vytvořen židovský stát v Palestině, kde Židé tvořili i po desetiletích přistěhovalectví třetinu obyvatel. Do současné Evropy s valí přistěhovalci po milionech, a já jsem ostře proti tomu, aby tady převzali politickou moc. To je věc principu. |
|
|
K. Křivan 22.5.2021 8:14" Místní Arabové napadali bez rozmyslu Židy" Jací místní Arabové ?
Při prvním dělení Palestiny 16. září 1922 Velká Británie představila Spojeným národům memorandum, podle kterého se nadále slib o národní domovině pro Židy neměl týkat Zajordánska, které bylo předáno Hášímovcům. Dnes království Jordánské. Z původního Britského mandátu Palestina, tvořilo Zajordánsko celých 77 %, což je 91 000 km2
Takže Židi dostali z původní Palestiny 23%, Arabové, i ti, kteří si teď říkají "palestinci" dostali 77%.
Může mi někdo říct, co ještě hledají na těch israelských 23% ? Proč je Israel nevykope do těch arabských 77% ? |
|
|
H. Lukešová 22.5.2021 9:11Palestinští Arabové v rozhovorech často říkají, že chtějí zemřít, ano chtějí zemřít, pro Alláha, Mohameda aby tím ukázali údajnou nelidskost Izraele. Izraelci chrání zbraněmi své lidi, palestinští teroristé chrání své zbraně svými lidmi. Takto je. Pamatujeme na to. |
|
|
K. Křivan 22.5.2021 14:12".... chtějí zemřít, pro Alláha,.." To se jim dá splnit ! Žádný problém ! |
|
|
E. נוהל חניבעל 22.5.2021 9:29Jací místní arabové? Takže znovu. Podle sionistického portálu https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-and-non-jewish-population-of-israel-palestine-1517-present žilo v tebou zmiňovaném roce 1922 na oněcch 23% území ( dnešním Izraeli ) 83 794 Židů a 673 388 Nežidů. Čili Židé tvořili cca 11% z celkem 757 182 populace. Pokud si spočítáš imigranty z 1-3 alije https://cs.wikipedia.org/wiki/Alija
dostaneš se k číslu 90 až 110 tisíc k datu 1922. Ověřit si to můžeš opět ze sionistického portálu zde: https://www.jewishvirtuallibrary.org/aliyah
Toho rozporu v počtech se neděs, tomu se říká Yerida, ale to jistě odborník na tuto problematiku jistě víš. Nikde jsem nezaznamenal zmínky o jordánské židovské komunitě čili ji aproximuji k 0% viz opět sionistický zdroj zde: https://www.jewishvirtuallibrary.org/aliyah
Takže na základě číselných údajů převzatých ze sionistického portálu lze tvrdit, že 11% židovská komunita tvořená převážně imigranty a vyskytující se pouze v hranicích dnešního Izraele prudce zatoužila i po území dnešního Jordánska kde neměla žádných svých emisarů. |
|
|
H. Lukešová 22.5.2021 9:341) V průběhu celých dějin nikdy neexistoval žádný státní útvar „Palestina“, a už vůbec ne „arabská Palestina“. Pod pojmem „Palestinou“ rozumíme geografické označení území nazývaného v dějinách Království Izraelské, Království Judské, Země Izraelská či křesťany nazývaného Svatá země. Na druhé straně rozhodnutí Ligy národů roku 1922 hovoří o tom, že židovská národní domovina má být znovuobnovena na místě zvaném Palestina. Na tomto území žili národy Židé, Římané, Arabové, Osmané, Čerkesové, vyznavači judaismu, křesťanství i islámu. Nejednalo se a dodnes se nejedná o arabskomuslimskou zemi. 2) Až do 30. let 20. století požadovali tehdy Arabové žijící v britském mandátním území Palestiny spojení s francouzským mandátem Sýrií a Libanonem, jelikož považovali tuto oblast za jižní Sýrii. 3) „Palestinský arabský národ“ v dějinách nikdy neexistoval. Sami arabští obyvatelé tehdejší „Palestiny“ se považovali za jižní Syřany. Arabský konflikt s Izraelem není bojem o území, ale boj mezi islámem a judaismem, zda-li Židé mají vůbec nějaký nárok mít svůj stát právě na území dnešního Izraele. Pro Židy se tudíž jedná o samotný boj o život. 4) Izrael není koloniální projekt. Židé jsou původním obyvatelstvem, samotní Arabové jsou skuteční kolonialisté a imperialisté, kteří vyšli z Arabského poloostrova na začátku 7. století, dobyli a obsadili židovskou domovinu, jejíž jméno „Judea“ změnili Římané na „Palestinu“ a masově zalidnili tuto zemi v průběhu 19. století, kdy započalo novodobé židovské přistěhovalectví do Země Izraelské. 5) Tehdejší rozhodnutí Britského mandátu (tedy před rok 1939 než Britové zneplatnili Balfourovu deklaraci z roku 1917 a začali podporovat výhradně Araby), podpořilo více než 50 zemí, uznalo židovské urovnání na celé zemi západně od Jordánu (tj. Stát Izrael, Judea a Samaří, Gaza) na východ od řeky Jordán se nachází dnešní stát Jordánsko, tam se Židé usazovat nesměli. |
|
|
H. Lukešová 22.5.2021 9:356) Židovské osady v historické židovské vlastni nemůžou být „ilegální“. 7) Pokud má být někdy situace vyřešena na základě dvoustátního řešení, nemůže být zřízen jeden čistě arabský stát bez Židů a druhý stát židovský i s arabským obyvatelstvem. Je nemyslitelné a nespravedlivé vůči Židům prosazovat jeden čistě etnický arabský stát. 8) Arabové první prováděli etnické čistky za pomocí teroristických útoků v podobě vražd, drancování a ničení židovských domů, majetku a polí v období 1920-1948. Zhruba 20,000 Židů bylo vykořeněno ze svých domovů v lokalitách Hebronu, Jeruzaléma, včetně Gazy, Nábulusu, Jeninu, Jericha, Tul Karmu, Gush Etzionu a dalších míst. 9) Arabové vždy odmítli jakoukoliv diplomatickou nebo politickou dohodu, stejně jako jakýkoliv kompromis, včetně vyjmutí Transjordánska z mandátního území pro židovskou vlast, několik návrhů na rozdělení mezi roky 1937-1939, stejně jako konečný návrh rozdělení na základě rezoluce OSN z 29.11.1947. Posléze Arabové odmítli nabídku Izraele o vrácení všech území za zelenou hranicí 1967, které Izraelce dobyli v průběhu Šestidenní války, tj. nabídky izraelských politiků Dajana, Allona, následně Barakovu mírovou dohodu z roku 2000 a nakonec mírové návrhy Olmerta, Livni a Netanjahua. 10) Palestinská samospráva je nedemokratickou diktaturou, kterou ovládá řada konkurenčních teroristických bojůvek. Prakticky zde neexistují politická, lidská a občanská práva pro její vlastní arabské obyvatele. Palestinští politici jsou neústupní, nepodporují mír a koexistenci s Židy a Izraelem, zatímco protižidovské předsudky jsou v palestinské společnosti vštěpovány prostřednictvím jejího vzdělávacího systému od nejnižších stupňů. |
