Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: K čemu ta šarvátka na severu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Portwyn 19.2.2018 14:02Re: Ta drzost, No, používal se (v oficiálních médiích) termín "demokratická opozice". Přece jen to zní líp, než "dodáme zbraně islamistům". Asada si neidealizuju, diktátor to nepochybně byl. Jenže i za diktátora může být lépe, než za nekonečné občanské války; samozřejmě lépe pro místní obyvatelstvo, ne pro obchodníky s výzbrojí. Navíc Asad starší dostal od Izraelců na záď natolik silně, aby si další válku s Izraelem rozmyslel. Stejně uvažoval diktátor Sadat a diktátor Mubarak. Diktátoři vojenského (baasistického) stylu nebývají blázni. Nahradit Mubaraka islamisty se nám (tj. Západu) naštěstí nepodařilo, stejně jako se nám doufejme nepodaří nahradit islamistickou vládou diktátora Asada. Ono stačilo, co jsme zařídili v Libyi. P. S. Netvrdím, že tam západní státníci určitě záměrně chtějí islamisty. Třeba jsou opravdu tak hloupí, že věří na arabskou demokracii. |
|
M. Prokop 19.2.2018 15:54Re: Ta drzost, Já souhlasím, ale já jsem Asada (Kaddáfího, Mubaraka, Zín Abidín bin Alího) nesvrhl. Svrhli je, s větší, menší, žádnou dopomocí místní a ti si to taky musí vyřešit. A s tou dopomocí, ano, k svržení Kaddáfího Západ napomohl. V Sýrii ne. Je to v Sýrii nějak lepší? |
|
J. Holíček 19.2.2018 17:14Re: Ta drzost, Jak Vás občas zmerčí Orokopem, tak určitě máte v záloze ještě tucet pohádek. :-) |
|
|
P. Portwyn 19.2.2018 18:08Re: Ta drzost, Jde o to, že naše média nad jejich svržením jásala a naši (západní, NATO) politici se angažovali docela dost. Myslím, že to lepší je. Islamisté prohrávají. Já islamisty považuju za větší nebezpečí pro nás i pro místní křesťany, drúzy atd., než jaké představuje Asad. |
|
|
M. Prokop 19.2.2018 18:21Re: Ta drzost, Jásání nad pádem diktátorů se zase až tak nedivím, to si většinou každý, kromě tvrdých cyniků, dělá naděje, že to dopadne lépe. Západní politikové se angažovali málo a pozdě (ani se jim nedivím, jediné reálné angažmá by byla podpora Asada se snahou ho nějak udržet v mezích a to by se stejně nepodařilo, jen by měli blbý pocit, že vymlátil spoustu lidí s jejich pomocí a to by nikomu neprospělo doma). Tak to nechali Iránu, SA, Kataru a Rusům. Islamisté nepochybně jsou či byli větší nebezpečí. |
|
|
P. Portwyn 20.2.2018 11:18Re: Ta drzost, Myslím, že na Blízkém východě, zejména v otázce arabské demokracie, se tvrdý cynismus v podstatě kryje s realismem. Nejhorší uspořádání není tyranie, ale anarchie nebo dokonce lůzovláda. (c) Staří Řekové. No, to bylo velké štěstí, že se moc neangažovali (až na nějaké ty zbraně, sponzorující korporace taky musí z něčeho žít). Propaganda se zkusila, ale naštěstí z libyjského fiaska západní politici vyvodili aspoň nějaké závěry. Oni by tam SA, Katar atd. ani být nemusely. Stačilo nechat volné ruce Rusům, mají tam myslím svou jedinou zahraniční základnu. Postarali by se. Jenže zas nekoupí západní výzbroj, to je pravda. |
|
|
J. Kanioková 19.2.2018 22:12Při průšvihu v Libyi se pak začly odtamtud "nenápadně" přesouvat rebelové a hlavně zbraně do Sýrie, mám k tomu dost článků. |
|
|
P. Portwyn 19.2.2018 14:06Re: Ta drzost, Koukám, že pan Novák napsal v podstatě totéž. Prostě Asad je menší zlo, než IS nebo Al Nusrá. |
|
|
V. Novák 19.2.2018 11:26Re: Ta drzost, Ano, sekulární Sýrie, stát, v němž ženy nemusely chodit zahalené, před zákonem byly rovnoprávné s muži, příslušníci náboženských menšin byli rovnoprávní s příslušníky jiných menšim (a sunnitské většiny) a měli přístup i do vysokých vládních funkcí... |
|
|
M. Prokop 19.2.2018 11:47Re: Ta drzost, Až to prasklo a mnoho těch Syřanů si toho nevážilo a povstali. Kdo je k tomu ponoukal, těžko říci, adeptů je dost v blízkém i vzdálenějším okolí. |
|
|
V. Novák 19.2.2018 12:03Re: Ta drzost, Povstali ti, kteří považovali za potlačení svého lidského práva znemožnění vraždit příslušníky náboženských menšin. Kdo jsou IS, an-Nusrá a další džihádisté? A jak se začali chovat ledva je Asad přestal držet pod krkem? Liebe Frau to popírá - ale ta popře nos mezi očima, když se jí nehodí. |
|
S. Netzer 19.2.2018 12:23Re: Ta drzost, Sekulární opozice v Syrii podle pravdomluvného V. Nováka nikdy neexistovala. :-( |
|
|
M. Prokop 19.2.2018 12:47Re: Ta drzost, Nejenom ti, kdo by chtěli vraždit příslušníky náboženských menšin. Na to to bylo moc masové. Každopádně to zřejmě nefungovalo, nebo spíš přestalo fungovat. |
|
R. Gramblička 19.2.2018 13:45Re: Ta drzost, Ti ostatní díky masivní podpoře SA, Kataru a Turecka. Vlastně v tom měli prsty zejména tyto tři státy, co chtěli mít ze Sýrie sunnitský satelit, přes který by vedli ropo- a plynovody z Kataru/SA do Turecka |
|
|
M. Prokop 19.2.2018 15:56Re: Ta drzost, Nejspíš jo. Co s tím? |
|
|
V. Novák 19.2.2018 17:04Re: Ta drzost, Znova - kdo jsou IS, an-Nusrá a další džihádisté? A jak se začali chovat ledva je Asad přestal držet pod krkem a dostali možnost se zrealizovat? Ta "liberální opozice", o níž pábí Liebe Frau (a dřív pábil celý Západ) je něco přes 200 stran, přesný počet není znám a mění se, které mají většinou předsedu a pokladníka (někdy obé zastává jedna osoba) a kromě nenávisti k Asadovi je sjednocuje jen potřeba peněz od USA a Západu. Ale ta je zároveň rozděluje, protože je "moc slimáčků a málo salátku". Na dění v Sýrii nemají vliv žádný, schopnost se dohodnout je taky nulová. |
|
|
S. Netzer 19.2.2018 10:52Re: Ta drzost, Ten "život v míru", byl možný pouze díky tvrdému diktátorskému systému. |
|
|
V. Novák 19.2.2018 11:21Re: Ta drzost, A jakmile tvrdý diktátorský systém ztratil na síle a tvrdosti, začala náboženská většina uplatňovat své lidské právo potlačovat až vraždit příslušníky náboženských menšin. |
|
|
S. Netzer 19.2.2018 11:35Re: Ta drzost, Jste jako obehraná deska. V Sýrii nejde o náboženství, nýbrž o zájmové sféry lokálních mocností, a o diktátora, jemuž jde pouze o přežití vlastní a jeho klanu. Náboženství, náboženské menšiny nebo dokonce sami Syřané jsou diktátorovi a involvovaným mocnostem u konečníku. |
|
|
V. Novák 19.2.2018 12:09Re: Ta drzost, Jste jako obehraná deska Když už nemůžete nadále zalhávat zvěrstva "bojovníků za demokracii a svobodu" z IS, Nusry a dalších a prohlásit to za rusáckou propagandu, tak aspoň "tam nejde o náboženství"... No, možná nejde - ale zvonku to vyzerá, že sunnité pod záštitou svého náboženství tam vraždí všechny, kdo nejsou dostatečně sunnitští, tedy nejen křesťany, drúzy, židy, šíity včetně allávitů, ale i vlažné sunnit, o ateistech nemluvě. A vládní vojska se tomu snaží bránit. S podporou Ruska. A občas pod palbou Západu vedeného USA... |
|
|
J. Holíček 19.2.2018 18:38Re: Ta drzost, Výborně. V Sýrii nejde o náboženství, nýbrž o zájmové sféry lokálních a globálních mocností. To samozřejmě ví, kdo umí číst. Ale je to prča točit tou klikou. Kolik to hodí? |
|
|
M. Prokop 19.2.2018 11:48Re: Ta drzost, No ano, ale co s tím? Vymlátit tu náboženskou většinu? |
|
|
V. Novák 19.2.2018 12:00Re: Ta drzost, Prozatím se náboženská většina pokusila vymlátit náboženské menšiny. Co třeba tu nesnášenlivou část (a věřím, že menšinovou) náboženské většiny prostě udržet na uzdě? Dařilo se desítky let, proč ne nadále? Že to není konečné řešení? Třeba odsouváním konečného řešení "vysedět" to, že nakonec nebude třeba. Pořád lepší dočasné řešení s méně pobitými než to konečné se statisíci. "Díky" podpoře Západu džihádistlm se nepovedlo. |
|
|
S. Netzer 19.2.2018 12:05Re: Ta drzost, Hlavně, že je vám jasné, kde je nutné nepřítele lokalizovat. Jste uvedomelý, súdruh. |
|
|
V. Novák 19.2.2018 12:10Re: Ta drzost, Jako obvykle jste mimo bílou keramiku, Liebe Frau. |
|
|
M. Prokop 19.2.2018 12:49Re: Ta drzost, Dařilo se, ovšem za určitou cenu a dařit se přestalo. Takže to asi nebude možné instalovat znovu, navíc pod značným vlivem Ruska a Iránu. |
|
|
V. Novák 19.2.2018 13:14Re: Ta drzost, Dařilo se, ovšem za určitou cenu a dařit by se nepřestalo nebýt pomoci Západu, SA a Kataru všem těm "bojovníkům za demokracii a svobodu", z nichž vyrostly Džebhat an-Nusrá, Daeš a další džihádosté, méně známí, ale neméně vražední. |
|
|
M. Prokop 19.2.2018 15:58Re: Ta drzost, Západ se ze začátku neangažoval. A problém je tak jako tak. Co chcete dělat se SA a Katarem? V Libyi angažoval a problém je tak jako tak. |
|
|
V. Novák 19.2.2018 17:12Re: Ta drzost, Západ se angažoval od počátku vyhrožováním Asadovi, embargem na obchody s ním a podporou sunnitských států, které podpořily sunnitské, vahhabitské a salafistické džihádisty. Tehdy ovšem označované za "bojovníky za svobodu a demokracii". Bašár Asad halt není jako Háfiz, který věděl, že vypukne-li pvstání Muslimských bratrů, je potřeba je potlačit okamžitě, tvrdě a bez ohledu na outlocitoně ze Západu. Bašár příliš nasákl evropským liberalismem - výsledkem je, že se pokoušel s povstalci vyjednávat a zatímco Háfiz zlikvidval pár tisíc povstalců, Bašárova měkká reakce už má za následek statisíce. A i jeho straníků. Ve smyslu "lidí na jeho straně". |
|
|
R. Gramblička 19.2.2018 10:41Re: Ta drzost, radost nemám, přidělává mi to vrásky. Izrael se tímto přístupem může dostat do problému a to mu nepřeju |
