A. Hrbek 4.4.2017 16:21

Re: pane Hrbku

Budete se tomu divit, ale v Izraeli jsem byl a ne jednou. U Mrtvého moře a v nesčetných jeruzalémských krámcích slyšíte převážně ruštinu - značná část nové populace hebrejsky neumí, natož aby dodržovala příkazy Tóry. Doporučuji Vám absolvovat vstupní prohlídky na hranicích a mít stále vojáka se samopalem za zády. Chápu ale proč tomu tak je. Na legislativu a výroky některých izraelských soudů se snad podíváte sám.

Citujte mi prosím, kde jsem napsal, že palestinští Arabové jsou ti správní demokraté! Nejsou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Reka 4.4.2017 13:03

Re: nevzdělaný Richter

Stát Izrael možná není plnou demokracií (který stát je?) ale rozhodně je to zdaleka nejdemokratičtější stát v regionu. A jediný stát mimo tzv. západní (křesťanský) svět, kde žijí arabové v demokracii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 4.4.2017 13:23

Re: nevzdělaný Richter

Přesně tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 4.4.2017 13:33

Re: nevzdělaný Richter

Pane Hrbek. Máto o tom asi dost nastudováno, tak dobře víte, že dnešní Palestinci jsou migranti z Egypta, Sýrie... především v 19.století to Osmanská řise podporovala. I Britové nejdřív migraci Židů a Židy vůbec tlumili a to je jedním z důvodů proč vznikl "sionistický terorismus" o kterém se tu psalo. Jak správně poukazujete Vaším "jiné knihy" je jasné že se o problematice státu Izrael píšou různé knihy a vždy si trochu odporují podle úhlu pohledu a hlavně doby o které se píše.

Proto doporučuji k studiu zapojit i selský rozum. Izraelci jsou poměrně malý národ proti Arabům a chtějí mít svůj malý stát uvnitř masy Arabů, který tam historcky měli. Naopak Arabům ůzemí ani zdroje neschází. Prokazatelně mají dost vlastních států při velikém potenciálu bohatství z ropy. Arabové žijí z důvodu jejich ideologie na úrovni středověku, pokud si nenakoupí od světa zboží díky rope. V Evropě Araby snadno rozeznáte od Evropanů kvůli svému podivnému způsobu života a věnují se terorismu. Naopak Židé dali světu monoteismus, spoustu vynálezů, nevěnují se dnes terorismu a v Evropě je od Evropana nerozeznáte. Pokud ano, ani toho ortodoxního s copánkama není třeba se bát. Pokud se bavíte s Arabem, nadává na Izraelce i v Evropě, pokud narazíte na Izraelce v Evropě, chce být s Araby kamarád (to nemám z knih ale ze života). Takže i bez knih je mi jasné kdo vyvolává na Blízkém Východě agresivitu. Salafismus a Islamismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 4.4.2017 17:05

Re: nevzdělaný Richter

Vážený pane Moravo, děkuji Vám za věcný přístup. Souhlasím s Vámi, že potomci Abraháma by měli mít samostatný stát s rozhodující většinou populace. I to, že nejideálnější je, že tento stát vznikl na historické půdě. Souhlasím i s tím, že současný stát Izrael je ve srovnání s okolními státy výrazně demokratičtější a stabilnější.

Byl by dlouhý rozhovor o tom, jaký je vztah Židů ke křesťanství a jaký podíl má demokratické křesťanství na rozvoji současného židovství. Ale to je jiný šálek čaje.

S čím se, bohužel nemohu, jako člověk, který zažil IISV a nacionalistické režimy ztotožnit, je neúcta k ostatní lidem, včetně k jejich názorům, způsobu života a majetku. A, bohužel tvrdý nacionalismus se v současné době začíná opět objevovat i v českých zemích a na Blízkém východu je jednou z hlavních příčin současné krize. A to z menší nebo i větší části u všech aktérů.

Ale s tím, ani já, ani Vy, nic neuděláme. Jen bychom si sami sobě neměli nalhávat.

S pozdravem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Alda 4.4.2017 10:58

Oči jim neotevře nic,

ani Hrbkovi, ani Šejnovi. Ti se učili zaujímat politické postoje v době, kdy byli popravováni soudruzi Reicin a Slánský a spol. a v Rudém právu se tehdy pečlivě a důsledně uvádělo, že byli židovského původu, stejně jako Trockij.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 4.4.2017 11:32

spratku Aldo

já sám mám židovský původ. Moje babička byla jediná, která přežila z mého židovského příbuzenstva koncentrak. Mě nebude nějakej árijskej spratek Alda školit v židovství.

Každopádně Begin (rodným jménem Mieczysław Biegun) byl terorista a tak ho vnímá i většina normálních Židů v Izraeli. Pro sionistické fanatiky je ale Begin hrdinou. Stejně tak jako pro české "židy z povolání" typu Alda.

Ale ono to tak bývá i jinde, že z teroristy se mnohdy nakonec stane významný politik. Představitelé albánského Kosova toho jsou klasickým přikladem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Alda 4.4.2017 11:36

No vidíte,

máte židovské předky a přesto jste na svůj nárok být součástí vyvoleného národa resignoval a stal se komunistou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 4.4.2017 11:53

spratku Aldo

vyvolený národ? To jste přebral z jaké rasistické učebnice?

Odkdy jsou Židé vyvoleným národem? Já se sice považuji za genetického Žida, ale rozhodně nemám pocit, že bych měl být kvůli tomu rasově a etnicky něco víc, než jiné rasy a etnika.

Ale já chápu, že "židé z povolání" typu Alda vnímají Židy jako cosi víc, než je normální lidská bytost. Stoupenci Hitlera si zas mysleli o Němcích, že jsou vyvoleným národem. A hromada Čechů tyto árijské nadlidi dokonce obdivovala a kolaborovala s nimi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Morava 4.4.2017 14:03

Re: spratku Aldo

Téma vyvoleného národa pochází z Bible. V dnešním pojetí jde především o to, že Židé nám přinesli monoteismus. Takto "vyvolení" jsou minimálně od Krista všichni kdo se snaží žít řekněme "podle božské harmonie", takže spíš slouží ostatním, než že by si nechávali sloužit.

Ce se týka Begina, byl to snad teorista a je možná špatné po něm pojmenovat školu, ale pokud jste opravdu částečně Žid, čemuž nevěřím, pak snad chápete podstatu této diskuse. Jde o to že sionističtí teroristé už prakticky zmizeli, zatímco palestinských přibývá a že Židé mají mít právo na svůj malý stát Izrael a že by už je měli Arabové nechat žít. Izraelci se v posledním tisíciletí věnovali terorismu možná 10 let, Arabové už několik set let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 4.4.2017 15:36

Re: spratku Aldo

Je ovšem otázkou jestli tím že Židé nenásledovali Krista, ba jej poslali na kříž nezradili Boha, a tím o vyvolenost přišli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Alda 4.4.2017 15:56

Boží zaslíbení je neodvolatelné.

Židové jsou stále vyvolený národ. Sám Kristus podle evangelií výslovně řekl, že spása je z Židů. Ani sv. Pavel v epištole Židům nic o ztrátě vyvolenosti neříká. https://www.bibleserver.com/text/SNC/%C5%BDid%C5%AFm6

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 6.4.2017 20:58

Re: Boží zaslíbení je neodvolatelné.

Opravdu? Druhý vatikánský koncil.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_cs.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Alda 4.4.2017 16:01

Vy, pane Šejno, se oháníte tím,

že Vaše babička byla židovka, ale přitom ani nevíte, že Židé jsou vyvoleným národem od té doby, co se z Abrama stal Abrahám.

Židé byli vyvoleni k tomu, aby se stali světlem světa a nositelem víry, aby se jednou mezi nimi mohl narodit sám Bůh jako člověk. 13 století si je Bůh převychovával, aby spása byla možná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 4.4.2017 17:41

Re: Vy, pane Šejno, se oháníte tím,

A jak je to pane Aldo s Abrahámovým synem Išmaélem? Tomu přece Jehova také požehnal a způsobil, že se z něho povstal velký národ. Takže i to je Jehovova vůle. A Išmael byl také obřezán.

Jinak si ujasněte vztah židovství a křesťanství, kde jsou zásadní rozpory, zejména okolo osoby Krista. Zeptejte se pana Sidona třeba na jeho názor na Ježíše.

Křesťanství, je otevřeno poslednímu „divochovi“ a tento divoch má před Bohem stejnou cenu jako Žid. Judaismus ale za skutečné lidi považuje jen Židy, ostatní (nevěřící) jsou podle něj modláři, psi, bezvěrci, podlidé (tedy ve skutečnosti vůbec ne lidé, ale stvoření na úrovni zvířat) – a podle toho se k nim chová.

Součástí každodenní modlitby židů je proklínání křesťanů ("nazarejců")a prosba k Jehovovi aby byli vyhubeni. Je tedy každodenně vyřčeno zásadní prokletí.

Máte osobně štěstí, že Jehova tomuto přání dosud nevyhověl, i když se dost o to snaží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 4.4.2017 18:24

Re: Vy, pane Šejno, se oháníte tím,

Ovadja Josef, bývalý vrchní izraelský rabín: „Gójové se narodili jedině proto, aby sloužili nám. Jiné poslání kromě služby národu Izraele na světě nemají. K čemu jsou pohani potřební? Budou pracovat, orat a žnout. My budeme sedět jako páni a jíst.“

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ovadja_Josef

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 4.4.2017 11:39

Re: spratku Aldo

No takový Arafat či OOP, z teroristů se udělali mírotvůrci, ale ve skutečnosti teroristy zůstali. To podněcování ze strany palestinských Arabů proti izraelským Židům je všudypřítomné. Ale článek píše o palestinských teroristech, nechápu, proč pan "Novak" sem předhazuje Begina...O něm článek není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 4.4.2017 11:45

přesně tak, paní Lukešová

i z teroristy Arafata se nakonec stal "mírotvůrce" přesto, že měl skončit před mezinárodním tribunálem jako válečný zločinec. To ale platí i pro Begina.

Nesmíme rozlišovat, v čím zájmu jsou vraždění nevinní lidé. Vražda to bude vždycky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 4.4.2017 11:36

Re: Oči jim neotevře nic,

U teroristů v článku není pečlivě uváděn arabský původ?

Můžete mi, laskavě, napsat co z toho, co uvádím, nejsou fakta, ale pouze politické postoje?

A co je špatného na tom, že se v českých médiích neustále u řady osob, často dosti pochybně, zdůrazňují české kořeny nebo spjatost s českou kulturou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 4.4.2017 11:41

Re: Oči jim neotevře nic,

Popíráte právo Izraele na existenci a to je zlé. Omlouváte arabský terorismus a přičítáte Židům všechno zlé na Blízkém východě. Židé na svou zem v Izraeli mají nárok. To jsou fakta, ne palestinská propaganda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 4.4.2017 16:46

Re: Oči jim neotevře nic,

Citujte mi, prosím, kde jsem popřel právo Izraele na existenci. Asi jste si pořádně nepřečetla můj příspěvek, Zkuste to, prosím, ještě jednou. Napsal jsem totiž, v souladu s některými významnými židovskými talmudickými učenci, že i násilím zrozené dítě má právo na život. Pokud jste to nepochopila, tak i násilím zrozený stát má právo na život. Jen by se neměl sám stát násilníkem.

O právu Židů na svou zem v Izraeli by mohla být dlouhá diskuse. Doporučuji Vám pořádně si přečíst 1. knihu Mojžíšovu o tom, že Jehova přidělí rozsáhlý prostor Jafetovi a že bude přebývat v Semových stanech. A že Jehova dal Abrahámovi a jeho semenu cizí zem, ve které přebývá i celý Kanaán do vlastnictví jen na neurčitý čas a ne natrvalo. A že na ni nají právo jen ti, kteří se na znamení dodržování smlouvy nechají obřezat. Kolik občanů státu Izrael je obřezaných a dodržují příkazy Jehovy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 4.4.2017 18:30

Re: Oči jim neotevře nic,

Izajášovo proroctví se tedy nesplnilo - 52,1 Probuď se, probuď, oděj se silou, Sijóne, oděj se svými skvostnými rouchy, Jeruzaléme, město svaté, neboť už nikdy do tebe nevstoupí neobřezanec a nečistý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 4.4.2017 11:46

Re: Trochu jiná fakta, Mark Twain a další

Americký spisovatel Mark Twain napsal roku 1867 cestopisnou knížku "The Innocents Abroad" o svých zážitcích v Evropě a Palestině. S ním cestovalo několik dalších amerických svědků. O stavu tehdejší Palestiny napsal: "V údolí Jeezrel a Galileji není jediná vesnička. V okruhu 30km oběma směry jsme nepotkali živou bytost. Nazaret je pustý, Jericho je zřícenina, Betlém i Betania liduprázdné, všude jen pustota a plevel. Strom nebo keř jen tu a tam, dokonce ani odolný olivovník nebo kaktus není k vidění. Palestina je v dezolátním stavu".

Kvůli pravdivému popisu země obviňovali arabští vůdcové Marka Twaina z rasismu. Twainovo svědectví potvrdili i jiní svědkové. "Palestina je v desolátním stavu", napsal v 18. století francouzský historik Francois Volney.

"Země je opuštěná, neviděli jsme žádné zvíře, jen pár ptáčků" napsal roku 1844 William Thackeray v cestopise "From Jaffa To Jerusalem". Britský konzul James Finn napsal v roce 1857: "Země je bez obyvatel je zapotřebí ji obydlit". Velkou důležitost má zpráva Britské královské komise z roku 1913: "Země je poloprázdná, ekonomika stagnovala až do příjezdu prvních sionistů roku 1880. Silnice z Gazy na sever byla sjízdná pro přepravu jen v létě. Domky byly z bláta, bez oken, pluhy ze dřeva, hygienické podmínky hrozné, školy žádné, vesničky řídce obydleny, všude samé ruiny.

Podobná svědectví dokládají cestovatelé Alphonse de Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, priest Michael Nuad, Martin Kabátník, Arnold Van Harff, Johann TuckerFelix Fabri, Edward Robinson a jiní. roce 985 si stěžoval arabský spisovatel Muqaddasi: "V Jeruzalémě mají Židé většinu a mešita je prázdná". Dokonce v letech 640-1099 tvořili většinu obyvatel asyrští a arménští křesťané a Židé".

http://www.imninalu.net/myths-pals.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 4.4.2017 13:27

Re: Trochu jiná fakta, Mark Twain a další

No jo, ale oni to těm "palestincům" ukradli a zvelebili, takže to ti chudáci nemohli udělat sami! Takže to jsou zloději a podvodníci - ukrást takovou prosperující zemi! Kdo by ji nechtěl zpět! ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 4.4.2017 17:12

Re: Technická!

No, podle toho, co jsem si načetl, tak škola pojmenovaná po Menachemu Beginovi by mi naprosto nevadila. Dějiny nejsou černobílé.

Podotýkám, že jsem si pročetl celé vlákno pod Vaším příspěvkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek