Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Hamas unesl tři izraelské studenty
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Jež 17.6.2014 20:26Kdo ty židy zastaví ? Člověk by řekl, že si dají pokoj, že cosi jako jakoby národ zažili. Ale oni né. Oni dostanou stát a oni musí krást území okolo, vyhlazovat Palestince. To je tak, když se zasahuje do přirozeného vývoje a dá se mezi Araby tlupa židů a nazve se Izrael. Je jasné, že se to Arabům nelíbí. Jestli ono nebylo lepší jaksi mezinárodně spojenecky ty Araby vyhubit a pak teprve tam stvořit Izrael. Ale on si je Izrael vyhubí sám, že OSN ! Jenže Izrael už se vymyká kontrole i USA a stojí USA obrovské peníze. |
|
H. Lukešová 17.6.2014 22:51Re: Kdo ty Araby zastaví ? To je ale nebetyčný blábol. Arabi mají 22 států, chtějí další 23. stát, jakým právem se tolik roztahují a chtějí vše a nedopřejí Židům ani jediný stát menší než Moravu. Palestinské Araby nikdo nevyhlazuje, vede se jim mnohem lépe pod izraelskou správou než kdekoliv jinde. Viďte, kdyby ten Hitler ten svůj plán dokončil, to by se Arabům a lidem vašeho formátu líbilo. |
|
|
K. Jež 17.6.2014 23:03Re: Kdo ty Araby zastaví ? Na Palestině páchá Izrael genocidu. To, že to nevíte, ale není ostuda. Já třeba zase neznám, si nějak nemůžu vzpomět co neznám ::))) |
|
|
K. Jež 17.6.2014 23:05Re: Kdo ty Araby zastaví ? Máte rétoriku Putina. Mě by se nelíbilo, kdyby hitler dokončil svůj plán. Stejně se mi ale nelíbí plán Izraele na vyhlazení palestinců. Já si totiž myslím, že vahlazovat skupiny lidí je špatně. tedy na rozdíl od Izraelců si to myslím. Stejně tak by se nemělo krást něčí území, to je taky špatně. |
|
|
H. Lukešová 17.6.2014 23:14Re: Nikdo Palestince nevyhlazuje. A plán Putina nemám. I já si přeji, aby byl mezi Izraelci a Palestinci mír, kdo by ne, jenže k míru jsou potřeba obě strany, ne tlačit jenom na Izrael, "ty, ty, ty, ustup...", ale to samé co musí chtít po palestinských Arabech. Palestinští Arabové vyhlazují Izraelce, napáchali tisíce teroristických útoků, ale jsou to jenom Židi, dobrý Židi, mrtví Židi...Máte hitlerovskou rétoriku. |
|
|
K. Jež 18.6.2014 0:45Re: Nikdo Palestince nevyhlazuje. Vždyť vy si nakonec dokážete i odpovědět. Buď jste židovka, která vyhlazuje Palestince, nebo netušíte o čem mluvíte. Ale možná obojí bude správně. Jinak byste se nemohla zastávat agresora. |
|
|
J. Vintr 18.6.2014 2:00Re: Nikdo Palestince nevyhlazuje. Pane Jež, k vašemu psaní se dá říct jediné (pokud to tedy není míněno jako sranda), že něco tak blbého se jen tak nevidí ... |
|
|
K. Jež 18.6.2014 9:56Re: Nikdo Palestince nevyhlazuje. Pak jste nejspíš také zaujatý, pokud schvalujete likvidaci palestinců ze strany Izraele. |
|
|
H. Lukešová 18.6.2014 20:46Re: Nikdo Palestince nevyhlazuje. A vy schvalujete zabíjení Izraelců ze strany palestinských Arabů? Jste asi muslim. |
|
|
H. Lukešová 18.6.2014 20:45Re: Nikdo Palestince nevyhlazuje. Houby s octem. Palestinští Arabové vraždili Izraelce hodně, nyní kvůli bezpečnostním opatření Izraele se jim to daří méně. A vy musíte být muslim, jinak byste se nezastával teroristů. |
|
|
R. Brzák 17.6.2014 18:17pro pana Pokorného v reakci na : "Vaše drzost je ... ...neuvěřitelná" Pane Pokorný, nemůžete se mýlit více. Nebylo mým záměrem Vás urážet (a jsem ochoten podrobit svůj text posouzení nezaujaté osobě, kde že se v něm vyskytuje soustava dehonestujících urážek) natož urážet kohokoliv. Pokud Vás však má slova uráží, ochotně se Vám omluvím za každé jedno takové - jen mi prosím napište, co za urážku považujete. Toto vše Vám nabízím tak, jako bych to nabídl palestinským Arabům, neboť jako základní problém mezi našimi kulturami vnímám dlouhodobé vzájemné neporozumění, živené možná těmi, kterým tento stav přináší moc, ale spíše obvyklou lidskou představou, že jen ta má pravda je jediná. Proč tak činím, Vás možná překvapí. Každý jeden člověk na této zemi je můj bližní. A já ho, zcela v souladu s učením Ježíše Krista, chci umět milovat. Proto chci milovat i palestinského Araba, tak jako miluju Moravana či Pražana. O rasové či náboženské nenávisti můžete v souvislosti se mnou psát jedině proto, že mne soudíte sám podle sebe (tak jako každý člověk na tomto světě, neb jinak nám nelze), nebo-li na základě mých názorů, kterým možná nerozumíte, jako moje filozofické východisko hledáte to, co asi chápete více - tedy nenávist, třeba náboženskou, nebo rasovou. Nechci se Vás tímto dotknout, ale uvažte, jakým způsobem probíhá naše vzájemná komunikace - nebýt mého zájmu o danou problematiku, už bych se musel vzhledem k Vašemu vulgárnímu stylu z této komunikace stáhnout. Chcete-li pochopit, jak můžu mít odlišné názory, než máte Vy a přitom milovat každého bližního svého, jako sebe samého, tak se nad tímto základem křesťanství trošku zamyslete. Budete-li chtít, co budu moci, to Vám ze svého pohledu nabídnu. Ale už ztlumte své vášně - nenapadám Vás, nehanobím, pouze s Vámi nesouhlasím. |
|
P. Pokorný 17.6.2014 20:51Re: pro pana Pokorného v reakci na : "Vaše drzost je ... Pane Brzáku, čeština je mi blízká. Používám ji od narození. Přečetl jsem první odstavec a podal bych ruku. Abych vzápětí přečetl druhý a.. "že mne soudíte sám podle sebe" jste napsal. A tyto slovní obraty používáte vy, na které já reáguji nedvosmyslně a přímočaře. Nic víc. Za druhé, ty vášně nejsou emoce. Píši naprosto klidně. Pouze přímočarost a nekličkování mnohým vadí. Já si prostě servítky na okliky neberu. Dívám se lidem zpříma do očí. A vzhledem k tomu, že psanému rozumím, nenechám se oblbovat. Toto jste opět napsal vy, nikoliv já: Pokud by kdokoliv unesl mého syna, byl bych vděčen své vládě za zatčení všech podezřelých.. Ano a přitom byli mrtví, zatčení. Na to jsem odvětil ono polopatické o Moravě.... Ano, já mám dvě děti, mám je moc rád a asi ony i mě. Ale kdyby a nechci to ani psát, tak nebudu zlo vymýtat dalším zlem a nepůjdu vás a všechny, co se mi připletou do cesty zastřelit. Zatímco vy toto žádáte. Obaleně samozřejmě, ale smysl je jasný. Chcete zatknout každého, kdo je podezřelý a nelíbí se vám. A to je právě vlastnost ortodoxních, fanatických lidí. V Izraeli jsou to "ti pejzatí", u nás holé palice a já, já to prostě s duší svobody a demokracie odmítám. Najdete li vraha, skutečného a prokázaného, klidně může být trest smrti a já zatleskám. Ale podezření je zločin stejně tak velký, jako unesení dětí. Podezření a z něho plynoucí lynčování. Pokud ani toto nepochopíte, nelze se s vámi bavit. |
|
|
P. Pokorný 17.6.2014 20:59Re: pro pana Pokorného v reakci na : "Vaše drzost je ... A znovu a po tisící, jako jedné dámě zde: mě nezajímá Žid, Palestinec, Korejec, Afghanistánec nebo Američan. Mě zajímá člověk. Je li to člověk bestie, nemá co na Zemi pohledávat. Musí se eliminovat. Já nekastuji podle kůže či náboženství, ale podle toho, jak se ke mě, či jiným chová. Píši a mluvím přímočaře, byť bych oblbovat uměl také. Nevadí mě cikán, co se mnou pracuje, ale horda, která nastoupí do tramvaje, chovají se jak dobytek a každé napomenutí osočí slovy o rasismu, a žádají potrestání, neboť tramvaj či dům je jejich, byť v práci nebyli několik let a děti nevědí, co je škola. Takže když napíši, že někdo je lump, znamená to, že něco provedl, někomu ubližoval. A novodobé "korektní kecy" mě nezajímají. |
|
|
H. Lukešová 17.6.2014 22:54Re: pro pana Pokorného v reakci na : "Vaše drzost je ... Takže Vám Žid jako člověk nevadí? |
|
|
P. Pokorný 17.6.2014 23:08Re: pro pana Pokorného v reakci na : "Vaše drzost je ... Ale no tak, proč by měl? Mě vadí ti, co něco někomu dělají. Moje matka byla věřící a říkala: proč mám dávat na odiv, že jsem věřící? Ten mír a tu víru mám v duši a nikomu do toho nic není. A v tomto měla pravdu. Stejně jako peníze jsou k tomu, aby byl svět lepší a nikoliv aby se někdo chvástal a urážel chudšího. Výpad vždy spojím s konkrétnem, nikoliv nenávist abstraktně. To dělají šílení fanatici nebo holé lebky. |
|
|
R. Brzák 18.6.2014 0:27Re: pro pana Pokorného v reakci na : "Vaše drzost je ... Na obratu - soudíte sám podle sebe - není nic složitého či dvojsmyslného. Znamená, že jakákoliv lidská bytost posuzuje (a často odsuzuje) na základě vlastních zkušeností a na základě vlastního uvažování v dané věci. Nemám-li kupříkladu zkušenost s propagandistickou manipulací, nejsem obvykle schopen ani rozeznat, když takovou potkám. Ostatně, toto moudré rčení patří do jazykové zásoby právě proto, že je generacemi ověřena jeho platnost. Čtenému rozumíte - tak mi nevkládejte do úst, co v onom psaném není. Když napíši : "Pokud by kdokoliv unesl mého syna, byl bych vděčen své vládě za zatčení všech podezřelých." tak přesně to tím také myslím - nepřeji si tedy, aby kdokoliv, ba ani samotní skuteční únosci, byli zastřeleni. Hledáte-li v mnou řečeném něco "pod obalem", očekáváte-li, že zaobaleně vyzývám kulišácky k vraždění a popravám, opět Vás odkazuji na - "podle sebe soudím Tebe". Jsem proti trestu smrti, ba dokonce i proti trestu odnětí svobody - vše na základě Ježíšova - miluj bližního svého, jako sebe samého. Jestli pod tímto rčením budete hledat "něco pod obalem" - nemohu sloužit. Zato Vás rád obeznámím s úplným obsahem tohoto základu křesťanství. Zdá se mi, že by to bylo potřeba. |
|
|
J. Marek 17.6.2014 15:39Poznámka V poslední době roste počet antisemitů, kteří mají pocit, že antisemity nejsou. |
|
|
P. Pokorný 17.6.2014 15:50Re: Poznámka Každá kritika je antisemitismus. Toto dejte jako zákon. A kritika zabíjení je dvojitý antisemitismus. Kdo nesouhlasí se zabíjením arabů je zločinec a antisemita. A někdo je debil.... Zajímavé je, že ti nejagresívnější, kteří už jsou za hranou a stále jiným vyhrožují, se ohání ochranou. Například pro mě je vrah vrahem, ať je z České republiky, Palestiny, Izraele, USA či Ruska. Jedna skupina to odmítá. Která to je? |
|
|
J. Marek 17.6.2014 17:22Re: Poznámka Potrefená husa se ozvala. |
|
|
E. Sevrát 17.6.2014 15:51Re: Poznámka Taky to tak cítím. |
|
|
J. Babička 17.6.2014 17:14Re: Poznámka Proste nemaji radi zidy a antisemity. |
|
|
P. Pokorný 17.6.2014 13:51Pane Brzáku, kde se u vás bere ta rasová či náboženská nená Na můj názor a žádost, že vše má být prošetřeno a zdokumentováno, pokračujete soustavou urážek. Ne, sprostými slovy, ale soustavou dehonestujících urážek. A vaše drzost je neuvěřitelná. Upozorňuji vás, že s araby se setkávám tak často, jako vy jíte exkrementy. Také vás z toho mohu obviňovat. Jak je možné, že rasistické výkřiky, že Palestinci jsou podřadná skupina stejně jako tvrdil Hitler o Židech je ventilována a nikdo z policie nekoná? . Tu rasovou a hlavně náboženskou nenávist slyšíme od ortodoxních. A dokonce zabírají území, na které nemají žádné právo. Dokonce jako Hitler v pohraničí i tam zabíjejí Palestince. To není z mé hlavy. Já tam nebyl. Je to často předmětem diskuze OSN, vedení EU, protesty a nóty, která jsou jako házení hrachu na zeď. Okamžitě se oznámí a obviní o antisemitismu a spolčování proti nebohým lidem, co poctivě zabírají pásmo Gazy. Mé nadšení, vážený, spočívá v jediném: aby svět neválčil, aby se vyšetřily zločiny a ti, co zabíjejí, byli patřičně a bez pardonu potrestáni. Já tvrdím, že jsme si všichni rovni. Vy také? A tato dáma nenávist zasévá stále. Ale stojí na "správné straně". Opět se ptám: pozavíráme všechny Moraváky, když tam nějaký grázl unese dítě podnikatele? Nebo někoho preventivně zastřelíme? A omlouvám se, pokud nerozumíte psanému textu. Jedinci tací jsou mezi námi. |
|
|
R. Brzák 17.6.2014 18:14Re: Pane Brzáku, kde se u vás bere ta rasová či náboženská nená Pane Pokorný, nemůžete se mýlit více. Nebylo mým záměrem Vás urážet (a jsem ochoten podrobit svůj text posouzení nezaujaté osobě, kde že se v něm vyskytuje soustava dehonestujících urážek) natož urážet kohokoliv. Pokud Vás však má slova uráží, ochotně se Vám omluvím za každé jedno takové - jen mi prosím napište, co za urážku považujete. Toto vše Vám nabízím tak, jako bych to nabídl palestinským Arabům, neboť jako základní problém mezi našimi kulturami vnímám dlouhodobé vzájemné neporozumění, živené možná těmi, kterým tento stav přináší moc, ale spíše obvyklou lidskou představou, že jen ta má pravda je jediná. Proč tak činím, Vás možná překvapí. Každý jeden člověk na této zemi je můj bližní. A já ho, zcela v souladu s učením Ježíše Krista, chci umět milovat. Proto chci milovat i palestinského Araba, tak jako miluju Moravana či Pražana. O rasové či náboženské nenávisti můžete v souvislosti se mnou psát jedině proto, že mne soudíte sám podle sebe (tak jako každý člověk na tomto světě, neb jinak nám nelze), nebo-li na základě mých názorů, kterým možná nerozumíte, jako moje filozofické východisko hledáte to, co asi chápete více - tedy nenávist, třeba náboženskou, nebo rasovou. Nechci se Vás tímto dotknout, ale uvažte, jakým způsobem probíhá naše vzájemná komunikace - nebýt mého zájmu o danou problematiku, už bych se musel vzhledem k Vašemu vulgárnímu stylu z této komunikace stáhnout. Chcete-li pochopit, jak můžu mít odlišné názory, než máte Vy a přitom milovat každého bližního svého, jako sebe samého, tak se nad tímto základem křesťanství trošku zamyslete. Budete-li chtít, co budu moci, to Vám ze svého pohledu nabídnu. Ale už ztlumte své vášně - nenapadám Vás, nehanobím, pouze s Vámi nesouhlasím. |
|
|
H. Lukešová 17.6.2014 22:56Re: Pane Brzáku, kde se u vás bere ta rasová či náboženská nená Já žádnou nenávist (jestli myslíte mě), pane Pokorný, nezasévám. Oni se ti palestinští Arabové nechovají vůbec lépe, jestli si myslíte. |
|
|
R. Brzák 17.6.2014 11:57ad. pan Pokorný - "někdo unese dítě v USA, budete vděčný..." Pane Pokorný, právě Vás ta pitomost napadla. Já ji nevyslovil.Pokud by tomu bylo tak, jak mi vkládáte do úst, museli by Američani na výzvy a pod vedením svých vůdců vyhlašovat nenávist vůči (třeba mně, jakožto otci Vašeho hypotetického dítěte?) a tuto nenávist potvrzovat svými skutky, odpalováním raket na můj dům, unášením dětí mých sousedů a vyměňovat je za tisíce uvězněných teroristů, podřezáváním spících rodin mně blízkých a následným bujarým oslavováním všech těchto skutků jakožto hrdinských činů své víry. Ani pak bych nechtěl, aby jediného Američana (palaraba) někdo zastřelil - ať už bez soudu, nebo jako popravu. Míjíte se svým textem v mnoha ohledech. Ale nejdůležitějším je ten, kdy dáváte svou důvěru konspiračním teoriím, namísto aby jste si uvědomil, že Izrael ne formálně, ale zejména svými skutky potvrzuje, že jde o demokratickou zemi. Zemi, která je ve válečném stavu (nikoliv na vlastní přání) již celá desetiletí a přeci nejedná se svými nepřáteli tak, jak je to ve válce obvyklé. Ve skutečnosti by palestinští Arabové právě bez pomoci Izraele pravděpodobně vymřeli žízní a hlady či by se jejich vznikající společnost proměnila na kočovné komunity po vzoru svých předků, protože po adekvátní reakci na raketový útok z jejich území na to Izraelské (jak by bez okolků reagovali na podobný útok Izraele jeho nepřátelé například z Íránu - nebýt zastrašeni Izraelskou vojenskou silou a silou USA) by se již v jejich oblasti nedalo bydlet. Je to právě demokratický režim Izraele, který je palestinským Arabům skutečným přítelem - neboť spolupracuje na řešení jejich problémů, na rozdíl od jejich bratří z mnoha Arabských zemí, kteří je pouze využívají k udržování ohniska napětí v nejbližším okolí jimi nenáviděných nevěřících. Pokud chcete diskutovat - jak se z Vašeho nadšení zdá - tak se zdržte urážek. Slovo milec je staré, ale označuje velmi dobře oblíbence. Z Vašeho nekritického přejímání arabské propagandy nemohu nesoudit jinak, než že jimi pal. Arabové jsou. |
|
|
R. Brzák 17.6.2014 12:54Re: ad. pan Pokorný - "někdo unese dítě v USA, budete vděčný..." pardon, vypadlo mi : "...míjíte se s realitou.." |
|
|
J. Vintr 17.6.2014 13:10Re: ad. pan Pokorný - "někdo unese dítě v USA, budete vděčný..." Pan Pokorný zřejmě píše rychleji než myslí, ale spíš to druhé úplně vynechává ... |
|
|
M. Hoblík 17.6.2014 10:28Nemohu spát! Co kdyby nám unesli dva nepostradatelné - Miloše a Babiše? |
|
|
E. Sevrát 17.6.2014 8:36Pan Pokorný má pravdu v tom, že zatím nepřišla zpráva z Izraele (nebo nebyla v ČR publikována) o vyšetřování atd. v případě zastřelení dvou palestinských mladíků v Ramaláhu.O tomto incidentu informovala cca před 14 dny ČT 24 - stálý redaktor na BV pan Jakub Szanto. Součástí reportáže byl i videozáznam na kterém je jasně vidět,že ti mladíci nic závadného nedělají,postávají (tedy žádná potyčka jak píše pan Brzák),ale náhle přichází výstřel od snajpra,který je sejme a zabije.Pan Szanto říkal,že Izrael k vyšetření ustanovil dvě vyšetřovací komise - armádní a civilní.Ovšem jak píši v úvodu,od té doby jsem o tom nic dále neslyšel.Takže je klidně možné,že se jedná o vendetu v duchu biblického hesla "oko za oko,zub za zub". |
|
|
D. Kazil 17.6.2014 8:41Re: Pan Pokorný má pravdu v tom, Tady před Kauflandem také postávají takoví mladíci a většinu času taky nic závadného neprováději. Ale sniper nikde. |
