J. Bořický 7.5.2011 14:19

Re: Já netvrdím,

Jde o odpověď pí.Lukešové. Omlouvám se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 16:29

Re: Já netvrdím,

Bohužel svatá pravda, Charedimové jsou přítěží pro Izrael, ale přesto si myslím, že jsou Charedimové přece jen více přizpůsobiví, než-li určitá naše menšina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Bořický 7.5.2011 17:08

Re: Já netvrdím,

ze srdce jim  přeji,aby se jim to podařilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 17:17

Re: Já netvrdím,

Také bych si to přála. Izraeli přeji jen to nejlepší a nechci, aby měli problémy. Víte, když je olympiáda, tak zemím, které fandím jsou samo sebou Česká republika a Izrael. Tolik mám radost, když i Izraeli se podaří získat nějakou medaili. Izraelští tenisté jsou Šahar Peer(ová) a Andy Dam...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 7.5.2011 22:51

Re: Já netvrdím,

Až na to, že nepracují, to budou nesrovnatelně kvalitnější lidi, morálně i vzděláním,  než to cizí etnikum v ČR.  A co jejich děti, ti taky mají v úmyslu nepracovat ? A proč ?  Proč nechtějí pracovat ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 8.5.2011 1:06

Re: Já netvrdím,

Víte, Charedimové jsou oddáni studiu za každou cenu, Tanach (našim jazykem Starý zákon), jazykům i některým vědním oborům.Jsou to skutečně vzdělaní lidé. Studium Tóry je samo sebou pro ně nadevše, tedy pro muže, ti se modlí, meditují a obživu, Světe div se!!! v některých případech obstarávají ženy!!! U dětí? Záleží na tom, narodí-li se chlapec nebo dívka. Chlapec je předurčen k intenzivnímu studiu a v některých případech obstarávají ony obstarávají obživu? Proč nechtějí pracovat? Na to je těžké odpovědět. Tito lidé jsou vášnivě ponořeni do vzdělání vzdělání je pro Charedimy nade vše. Práci považují za ztrátu drahocenného času, který by mohli věnovat studiu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ráž 8.5.2011 17:11

Re: Já netvrdím,

A tak mne napadlo jak by vypadal Izrael, kdyby všichni jeho občané byli Charedimové. Potraviny,průmyslové výrobky a obranu by zajišťoval kdo...otroci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 8.5.2011 17:22

Re: Já netvrdím,

Kdyby žili v Izraeli pouze Charedimové, tak by se asi Izrael zhroutil...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Stuchlik 7.5.2011 23:44

Re: No, ty otevřené hranice s Egyptem, tak to je děsivé..

I Egypt podporující hamas je zbytečné podporovat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 11:22

Re: Ano, je velmi zlea bude velmi zle!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Bořický 7.5.2011 7:42

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Paní Lukešová,jak se díváte na problém v Izraeli a to na Charedimi? Myslím ekonomický.Ti z náboženských důvodů odmítají samotnou existenci Izraele.Založení moderního státu považují za karastrofu.Podle jejich učení pouze Bůh může po příchodu Mesiáše obnovit Izrael ve své zemi,né člověk.Charedim vytvořil stát ve státě.Přes šedesát procent mužů ultrapravicových kruhů nepracuje,podobně jako víc než většina žen.Tuto komunitu spojuje obrovský babyboom.Celá třetina lono narozených dětí v Izraeli byla z rodin ultraortodoxních židů.Předpokládá se,že do roku 2020 se jejich počet zdvojnásobí a budou tvořit sedmnáct procent osmimilionového národa.Průměrná rodina charedim má osm potomků ,výjimkou není ani deset nebo dvanáct dětí.Caredimové mají zastoupení i v parlamentu .Když zazní státní hymna ,někteří poslanci zastupující charedim buď  zůstávají sedět,anebo odcházejí ze svých míst,stejně jako jajich kolegové zvolení izraelskými Arabi.Ta perspektiva do budoucnosti mi poněkud kalí to světlo do budoucnosti.Jinak samozřejmě fandím Izraeli.Ale chci jen ukázat,že ani jim se problémy ze strany jejich vlastních spoluobčanů nevyhýbají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Bořický 7.5.2011 7:44

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Opravuji : celá třetina loni narozených dětí......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 10:56

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Co k tomu říkám, ano, velká část Charedimů jsou, když to řeknu bez obalu, paraziti, nepracují, ale i mezi nimi se najdou lidé, kteří se s existencí Státu Izrael "smířili" a zapojit se chtějí. V rámci izraelské armády slouží Nahal Haredi- http://www.nahalharedi.org/

http://www.encyclo.co.uk/define/Nahal%20Charedi

Ti Charedimové v Izraeli žijí, izraelská vláda MUSÍ tyto lidi začlenit do společnosti a udělat z nich loajální občany...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 7.5.2011 22:48

Paní Lukešová, díky za velice zajímavá čísla,

když dovolíte převezmu je. Budou se hodit jako diskusní munice. FMJ - Full Mantel Jacket. :-))

Něco jiného. Z čeho žijí ti Charedimi,  když nepracují ?  To je živí stát ?  A proč ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 8.5.2011 1:10

Re: Paní Lukešová, díky za velice zajímavá čísla,

Pane Křivane, ano, stát živí Charedimy. Je třeba odlišovat ortodoxní a ultraortodoxní Židy. Ortodoxní Židé jsou na pohled nerozeznatelní od sekulárních Židů, jen nosí hlavně kypu.

Proč Izrael živí Charedimy? Protože Charedim jsou Židé a Stát Izrael si dal morální úkol postarat se o všechny Židy, po holocaustu a strašlivých dějin nenávisti je to pro Izrael závazek zajistit blaho všem Židům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 8.5.2011 13:50

Re: Paní Lukešová, díky za velice zajímavá čísla,

Ano, převezměte tato čísla... Antisemitů se společnost nezbaví a je třeba proti nim bojovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Rejman 7.5.2011 10:35

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Vážená paní Lukešová,

že jsou Židé nesmírně pracovití, inteligentní a kreativní (a ti, kteří žijí ve Státě Izrael také odvážní, schopní a zejména ochotní se bránit arabské nenávisti) je pravda; bohužel však mnozí Vámi jmenovitě sice nejmenovaní, ale za těmi profesemi viditelní intelektuálové jsou nepoučitelní levičáci, kteří jsou pro Izrael ještě nebezpečnější, než jeho vnější nepřátelé.  Byl jsem šokován, když jsem si minulý týden přečetl, že světoznámý dirigent Daniel Bareinboim dirigoval v Palestině koncert na jejich podporu ( nedovedu si představit, co by tomu řekla moje maminka, která žila v emigraci v Londýně,  a několik let pracovala pro DB a jeho přítelkyni a navštěvovala jeho maminku v Tel Avivu).

Máte také pravdu v tom, že Izrael šlape Americe na paty ve vyspělých technologiích, ale je to, kromě  skvělých vlastností Židů, i naprosto nezištnou americkou pomocí jak technickou, tak materiální a finanční.

Přeju Vám příjemný víkend!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 11:21

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Vážený pane Rejmane,  nejde zevšeobecňovat, ne každý izraelský vědec je nepoučitelný levičák... Ano, izraelská obecně židovská kosmopolitní levice, bez vlasteneckého postoje, je pro Izrael veliká hrozba. Americký rabín Daniel Lapin židovskou levici velmi kritizuje a považuje ji za klín mezi sblížení Židy a křesťany. Židé a křesťané mají společnou část Bible Starý zákon, mají vztah k rodině, vlastenectví...

Jenže levicoví kosmopolitní Židé všechny tyto hodnoty "zabili", podporují potraty, homosexuály, snaží se ze sebe "setřást" vliv veškerého židovství a tím vlastně "zabít sama sebe". Nejznámější americká židovská levicová organizace se jmenuje J´Street, velmi proitiizraelsky zaměřená je jakýmsi protipólem židovské pravicové organizace AIPAC. Naštěstí se daří, že ti američtí politici, kteří cukrují s J´Street nejsou mezi Američany oblíbení a ztrácejí vliv. Tito levicoví kosmopolité zapomněli, jak se Židům žilo bez jejich státu, byli šikanováni, diskriminováni, zavíráni do ghet a v neposlední řadě zabíjeni... Byli odkázání jen na milost a nemilost nežidovské společnosti. Pouze existence státu Izrael je schopna zajistit Židům bezpečnost.

Nyní k pomoci. Izrael dokáže americkou pomoc využít ke zvelebení svého státu, k vědeckému konání... Zatímco palestinští Arabové rovněž dostávají pomoc od USA a zejména od EU... Dostávají jako žádný jiný stát a nejsou schopni své území zvelebit, nastartovat vědecký pokrok a připravit se pro svůj budoucí stát. Nabízí se otázka. Jsou palestinští Arabové vůbec schopni vytvořit si stát a fungovat jako stát?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 11:21

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Jinak Vám také přeji krásný víkend.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Rechnovský 7.5.2011 17:55

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Přátelé, ve své snaze podpořit Israel se dopouštíte absurdních zjednodušení. Levice v Israeli nemá NIC společného s jejím Evropským chápáním. Liší se především v postoji k náboženské problematice a konfliktu s Palestinskými araby. Typický levičák je sekulární žid a politický sionista. Typický pravičák je věřící žid a náboženský sionista. Mezi I. levičáky je podstatně více mírotvorců "téměř za každou cenu" (Například organizace ICAHD). Mezi pravičáky zas fašizující uskupení jako např. Kahane Chai. Celá Isr. politická scéna je z našeho pohledu obtížně pochopitelná. To se dá říci i o postoji k Charedim. Nejde jen o to, že hlavní politická platforma Chredim, strana Šas, velmi dobře využívá svého postavení jazýčku na vahách vládních koalic. Israelské většině sice vadí její odpor k běžné práci, službě v armádě, závislost na sociálních dávkách nebo odmítání samotného státu Israel, ale zas Charedim chápe jako cosi bytostně Israelského. Něco jako postoj Britů ke království.

Americká pomoc Israeli zahrnuje především cca 4 mld USD ročně na nákup zbraní a zbraňových systémů. Jakákoli jiná pomoc je spíše výjimkou. Israel sice nešlape USA na paty, ale patří ke světové špičce v mnoha oborech (např. TELCO/IT, zemědělství, vojenské technologie atp.) Na druhou stranu poněkud zaostává v obecné lékařské péči, službách  nebo úrovni infrastruktury.

Zdá se vám to poněkud chaotické? Ano, a takový je i Israel.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 18:57

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

Pane Rechnovský, to o židovské levici platilo v začátcích sionismu. První sionisté (David Ben Gurion, Golda Meyrová a další) byli levičáci,z dnešního pohledu socani někteří dokonce komouši, zakládali kibucy. V počátcích budování státu to bylo nezbytné, spojit se a společnou prací zemi bez obyvatel, plnou močálů a bažin v kvetoucí prosperující nádhernou zemi. Totéž se dalo říci ještě v 70. letech. Ale od 80. letech se izraelská levice proměnila, jak píšete, stávala se stále více proarabskou. A postoj současných izraelských levičáků se blíží velezradě, ano velezradě (grázlové Uri Avneri, Amon Os, Moredechaj Vanunu, Amira Haas, Bet Shelem, Peace Now...). Brutální vraždu izraelské rodiny v Itamaru (včetně 3 malých dětí) izraelská levice neodsoudila, naopak vyslovila obavy, že se Izraelci budou chtít palestinským Arabům pomstit. Často izraelská (a židovská diasporní) levice pochoduje v ruku v ruce s Araby.

A všechna izraelská pravice není Kahane Chaj. Kahane Chaj je uskupení bláznivého Meira Kahaneho... Strana Kach je zakázána. Izraelská pravice je vlastenecká, ctí své židovské dědictví, je hrdá na svůj stát, svůj jazyk, svou kulturu. Izraelští levičáci se pobuřují, když vidí chlapce s jarmulkou. Právě Uri Avneri napsal do Literárek nenávistný článek o izraelské pravici. Likud, Israel Bejtenu i Kadima jsou izraelské státotvorné státy, právě díky těmto stranám Izrael přežije. Jistě, pan Awigdor Lieberman je jistě trošičku kontroversní, radikálnější, ale jakpak by nebyl, když teroristické útoky palestinských Arabů neustávají. Denně dopadnou stovky raket, nám by se také nelíbilo, kdyby Sudeťáci pálili rakety na naše území. To, že pan Lieberman získává podporu je celkem logické. Ve Francii získává podporu paní Le Penová, právě kvůli problému s muslimskými imigranty. Jenže kritizovat muslimy se nesmí. Paní Lepenová či pan Wielders jsou pronásledováni jak štvaní zvěř, evropská levice je chce stíhat a zavřít. Deník Harec se o evropských pravičácích podporujících Izrael vyjadřu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 7.5.2011 18:57

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

je velmi velmi opovržlivě. Vždyť to je VELEZRADA...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Rechnovský 7.5.2011 20:18

Re: Židé, světlo pro ostatní národy

JIstě. Obdivovatelé bláznivého rabi Kahaneho jsou ultras. Jenže o stupeň níže jsou aktivisté, pocházející často z řad osadníků. Např. se ukázalo, že Jigal Amir, vrah Rabina, se nechal ovlivnit některými rabíny z Rady židovských osad, kteří prohlásili Rabina za "zrádného žida" s oprávněním k jeho zabití bez soudu. "Zrádce" Rabin byl v podstatě typickým vysoce postaveným Israelským levičákem. Člen levicové Strany práce, ale generál a náčelník štábu IDF v r. 1967. Právě tento snad nejslavnější "mírotvorce" nařídil ve svém prvním premierském období operaci Entebbe a fyzické likvidace teroristů z OOP v zahraničí. Na druhé straně neméně slavný pravičák (a "válečný štváč") Ariel Sharon nechal ,jako mírové gesto, vyklidit Gazu a nárazníkové pásmo v Jižním Libanonu... 

Chci tím jen říci, že Israelský levičák se rozhodně nerovná blouznivý mírotvorce a zrádce Isarele, jak píšete. Stejně neplatí, že pravičák je zas všehoschopný náboženský bojovník za "Velký Israel"

Není to černobílé ani jednoduché. Myslím, že Israel nejlépe vystihuje rčení "Dva židé, tři názory";-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek