Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Záhadný původ psa
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
M. Pivoda 6.11.2011 13:55Původ Neviditelného psa? Možná, že při příležitosti této diskuze bychom mohli poodhalit i původ Neviditelného psa a jeho proměnu v čase. |
P. Sulc 4.11.2011 4:52s....se podle Brehma začínají tito psy měnit a vytvářet rasy. Domnival jsem se, ze domestikace, i vytvareni ras je proces aktivni a ne ze se to delo samo o sobe. Snad se ani z tygra nestala domaci micinka. Proste praclovek Janecek si vzal do jeskyne vlci mlade a piplal se s nim az z toho byl pejsek A generace pozdeji jini Janeckove chovem delali prtave pejsky a jejich bratranci zase velke vlkodlaky. Ale nekdo to musem proste kontrolovat, somo o sobe to neslo, alespon ne za par tisic let. |
V. Výmola 4.11.2011 10:42Re: s....se podle Brehma začínají tito psy měnit a vytvářet rasy. Ale ano šlo, přestože jakási ta kontrola existovala. Vlk (pes) je k ochočení a domestikaci velmi vhodné zvíře, má společenské chování dané životem ve smečkách s alfa jedinci. V lidské společnosti, která je jenom trochu jiná "smečka", se vlčí mládě zkrátka cítilo jako doma. Nebo jiné štěně, pokud pes nepochází pouze z vlka. Je velmi lehce představitelné, že lidé si osvojovali divoká štěňata jako roztomilé mazlíčky a hračky pro děti. Nezapomeňte, že lidé jsou intelektuálně stejní už pár desítek tisíc let. Jestliže nám dnes štěňata připadají roztomilá, bylo tomu tak už v mezolitu. Následuje pak už necílená, ale přesto svým způsobem kontrolovaná domestikace - nejvíc přívětiví a roztomilí psi jsou ti, co se podobají člověku (proto taky jsou štěňata roztomilejší, vzezřením i chováním se podobají dětem). Takoví psi spíše přežívali, ostatní potkal nějaký horší osud... Přitom vše šlo překvapivě rychle, psovité šlemy jsou velmi proměnlivé. Nedávno jsem četl pojednání o chočování lišek. Lišky se dají těžko domestikovat, chybí jim to společenské chování. Když už se ale o to někdo pokoušel, tak už po několika liščích generacích (což je pár let!) měly ochočené lišky výrazně kratší čumáky a celkově "psí" znaky. Co se týká psů, teprve později docházelo k cílenému chovu k určitému účelu (ovčácký pes, bojový pes, atd.). Všeobecně poté, co někoho napadlo, že pes by mohl být užitečnější než jenom k tomu, aby ho děti u ohniště tahaly za ocas. :) |
P. Sulc 4.11.2011 17:28Re: s....se podle Brehma začínají tito psy měnit a vytvářet rasy. Ty lisky, to myslite National Geo., ne? Tam o tom byl article. Jinak co se tejce psu, Konrad Lorenz rozlisuje, podle povahy, kteri jsou spise z vlka , kteri ze sakala a potom mix. Jen by me zajimalo, jestli pan Lorenz nekdy pruboval zmixovat primo vlka se sakalem, byt asi umele, ci jestli to vubec nekdy nekdo zkusil.Nezda se alespon ze by v prirode kdy zil ''sakovlk'' a i pri zmixovani tygra a lva vznikly nejake neplodne potvory. No, ja o pejscich moc nevim, ja byl vzdycky spis na kocky, a vzhledm ku znacne pokrocilemu veku to jsou ted uz jen ta zviratka. |
J. Václavíková 4.11.2011 18:22Re: s....se podle Brehma začínají tito psy měnit a vytvářet rasy. Ty lišky mi taky utkvěly v hlavě, bylo tam myslím něco o rychlém vyšlechtění jedinců se sníženou agresivitou a přítulnějších. A zkoušeli to snad v Rusku. Co se otázky původu psa týká, nevím, proč to nezjistí z DNA? |
S. Moc 4.11.2011 22:45Re: s....se podle Brehma začínají tito psy měnit a vytvářet rasy. Ano, pokusy s liškami dělali v Rusku a přišli na zajímavou věc. Ve strategii přežití se jedna liška ze sta (přibližně) chová podřízeně a "pochlebuje" těm ostatním ve smečce nebo v rodině. Její strategie je prostá, prostě se lísat a dávat najevo svou podřízenost. Tím se stává "přítelem" těm nadřazeným a přežívá v jejich přízni proti ostatním. Zajímavé na tom je i to, že tyhle lišky byly obyčejně inteligentnější než ty ostatní a učily se rychleji. Za pár generací, po vylučování agresivních typů, se většinou rodily už jen "přátelské" lišky a jejich potomci mohli být považováni za domestikované. |
J. Václavíková 5.11.2011 23:22Re: s....se podle Brehma začínají tito psy měnit a vytvářet rasy. Tak tento aspekt mi unikl. |