10.5.2024 | Svátek má Blažena


Diskuse k článku

VĚDA: Máme lék pro kontrolu pandemie?!

Aneb jak Český klub skeptiků Sisyfos namísto dokumentu prokazujícího účinnost ivermectinu při kontrole pandemie velebí zprávu o tom, jak tento lék v jedné ze studií údajně selhal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Wágner 12.3.2021 11:55

Aby nedošlo k omylu: v mém případě nejde o "frontální útok" na skeptiky ze Sisyfa. Vyčítám jim pouze něco konkrétního v tom kterém konkrétním případě. Jinak o skepticizmu bylo včera něco řečeno v novějším článku, větším shrnutí problematiky. Pokud máte zájem, nahlédněte:

https://karelwagner.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=767195

J. Jirka 12.3.2021 11:50

Nazdar, blbe! Zase už se lepíš?

Když jsem si ráno přečetl, cos o půlnoci vyplodil, moc jsem se nasmál, i když jsem se i trošičku bál, jestli tě nakonec vzteky nekleplo a nezvýšil jsi tak počet obětí koronaviru, ty Šmoulíku jeden modroučkej. ;-D

L. Novák 12.3.2021 11:34

Ale to já samozřejmě vím. To ale nejsou množství a koncentrace zneužitelné k výrobě vvýbušných látek. :-)

L. Novák 12.3.2021 11:30

Ty ovšem nejsi žádný "nezaujatý", ale naopak zmagořený ;-O protirouškový aktivista a lhář. Takže sbohem a šáteček, blbe!

P. Jaroš 12.3.2021 11:25

Nemáte pravdu, lidé se tímto výbušným jedem léčí, viz https://www.mojelekarna.cz/leky/ucinne-latky/glycerol-trinitrat.html

L. Novák 12.3.2021 11:24

Jo. Odtud taky pochází ono známé "Věř, a víra tvá tě uzdraví!" Nebo to má jiné kořeny? :-)

J. Jirka 12.3.2021 11:12

Co, prosím? Nějak jsem nepochopil, nač se ptáte.

P. Nemec 12.3.2021 11:04

to je náhoda, nebo máte v ústavu sdílený počítač?

J. Kalina 12.3.2021 10:32

neberte to jako napadání vašeho příspěvku, ale připomenul bych, že od pradávna se používaly různé čajíčky na kde co. Pomáhají i na žízeň. A nebyla EMA. Takový šaman nejspíš dobře věděl, jak funguje placebo a uměl ho podat velmi přesvědčivě. Někdo léčení pomocí placeba neuznává za léčení. Jen bych zvážil zda se lidstvo placebem neléčilo odjakživa a k němu postupně ještě před "úsvitem dějin" přidávalo další prostředky. nakonec i vědecky. Také bych soudil, že slovo šarlatán se v době kdy nebyli erudované lékaři z moderních lékařských fakult. používalo minimálně a asi i v jiném kontextu.

J. Jirka 12.3.2021 10:28

Což tedy za své peníze a na své riziko do Rakouska, Německa, Bulharska nebo Francie zajet a tam si ten Ivermektin koupit?

J. Jirka 12.3.2021 10:22

Jako výmluva rouškomilů celkem dobré, pro nezaujatého člověka nedůvěryhodné.

Co to (ne)nalézání koronaviru ve vzduchu a na površích?

L. Novák 12.3.2021 10:16

Nitroglycerin nikde neseženete. Dokonce před časem stáhli z prodeje i kyselinu dusičnou, aby si náhodou někdo nezačal vyrábět munici doma v kuchyni. ;-)

L. Novák 12.3.2021 10:11

Máte červíky ve stolici? ;-D

L. Novák 12.3.2021 10:09

Ale já samozřejmě proti KVALIFIKOVANÉMU použití jakékoliv chemikálie nemám námitek, jenom mě zaráží ten "frontální útok" na skeptiky ze Sisyfa, kteří se určitě taky zasmáli při prvním seznámení s antihelmintikem resp. záměrem je používat jako podpůrnou látku při léčení koronavirózy. Jde právě o ty klinické testy a všechno, co k nim patří. Jestli je vůbec prokázána účinnost té látky zcela objektivně a jednoznačně (vědeckými metodami). Nemám v úmyslu zpochybňovat snahy látku využít, ale vadí mi zpochybňování skeptiků SiSyfos, kteří stojí na straně rozumu a vědy a vystupují proti lidské blbosti a nesmyslům uváděným do praxe různými MaŠíBly a šarlatány. A vůbec se jim nedivím, jestli se zasmáli stejně, jako třeba já tady. ;-)

J. Kalina 12.3.2021 10:07

pánové a dámy: stačí si porovnat argumentaci ministra zdravotnictví, ale mnoha dalších k těmto dvěma případů:

a) vakcína AstraZeneca, schválená EMA!!!!!!EMA dnes dokonce vydala, že vedlejší účinky vakcíny nejsou tak strašné! A proč tak reagovala? Protože některé státy(a lidi) v EU ji nechtějí používat.

b) vakcína Sputnik, nelze u nás používat dokud ji neschválí EMA

Osobně je mi ten humbuk částečně u zadeli, tj neničí mne to neb přes léto bude přetlak vakcín a snad do té doby vydržím. Škoda, že už neexistují Slušovice.:-P. Za povšimnutí stojí snadnost s jakou se lze na svém území vzepřít rozhodnutí EMA při zákazů vakcíny, když se přitom bez EMA ani neuprdnete, pokud by jste ji chtěli povolit. za vším hledejte alibi (osobní bezpečnost) toho kdo rozhoduje. Při zákazu jste hlídač bezpečnosti a zdraví občanů vám svěřených, při povolení jste hazardér se zdravím lidí. Vše závisí na tom jak se to podá/podává. Kdo vám dokáže, že při zákazu jste nezpůsobil smrt u neočkovaného? Za to Vám "dokážou" vedlejší účinky/smrt toho kdo požil Sputnik takto schválená pouze národní institucí k tomu oprávněnou.

V. Novák 12.3.2021 10:00

Protože se testuje plošně a ne jen lidé s příznaky.

Kupodivu (tedy ku něčímu podivu) se mezi lidmi s příznaky nemoci najde více nemocných, než mezi lidmi bez příznaků...

R. Johnová 12.3.2021 10:00

Chci mít jen stejné právo, jako mají v Rakousku, Německu, Bulharsku, Francii a možná i dalších státech EU, koupit si za své peníze a na své vlastní riziko Ivermektin, je mi jedno, jestli volně nebo s předpisem od lékaře.

Nechci, aby politici nebo farmakoncerny obchodovaly s mým zdravím.

J. John 12.3.2021 8:53

Politici, faramkoncerny a obchodníci s respirátory, testováním, rakvemi,.... si nenechají zničit skvěle rozjetý ziskový byznys plán nějakým levným generikem. Obstrukcí bude ještě spousta a zbytečně mrtvých také. Obávám se, že zakážou i veterinární přípravky s ivermectinem.

https://johnjiri.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=767018

I. Polák 12.3.2021 8:42

Požádej o členství v klubu Sysifos - pokud za tebou nepřijdou sami a nebudou se vnucovat. D.bile.

J. Jirka 12.3.2021 8:39

Třeba to, že když se nezávislé laboratoře pokoušejí koronavirus v době nejprudší epidemie najít v prostředí navštěvovaném tisícovkami lidí, tak se to nedaří nebo jakmile stát pustí testování ze svých drápů a začne se testovat plošně, poklesne počet pozitivních nálezů na minimum.

J. Hoza 12.3.2021 8:34

Kdepak, víra. A s tou nikdo nehne.

J. Jirka 12.3.2021 8:33

> ... to prý pomáhá i když pacientovi řekneme, že to je jen placebo. <

Ovšem jen v případě, že se domnívá, že placebo je mimořádně účinný švýcarský lék ;-D

K. Wágner 12.3.2021 7:58

S racionálním pohledem na ivermectin již přišel i ministr zdravotnictví MUDr. Jan Blatný. V neděli v Otázkách Václava Moravce České televize řekl: „Ministerstvo má připravený jasný protokol, který vznikl ve spolupráci s pneumologickou společností a se společností praktických lékařů a který je navržen pro zhruba dva tisíce pacientů a na jehož základě bude lék postupně uvolňován.“ Do té doby, než vznikne více klinických studií, není podle ministra možné, aby lék mohli používat sami pacienti bez dohledu lékařů, protože ivermektin může mít vedlejší účinky. Podle ministra Blatného může být ivermektin pro léčbu covidu nadějný, ale je namístě i opatrnost: „Je to lék, který může mít potenciální dobrý dopad. V žádném případě to ale není všelék. Když se bude podávat, tak pouze se souhlasem pacienta, který musí být informován o všech pozitivních a negativních účincích, a musí být používán za kontroly lékaře,“ řekl ministr.

P. Jaroš 12.3.2021 7:53

A co teprve nitroglycerin, tím se Sisifos nezabýval? Vždyť jde o jed a výbušninu a podává se lidem!!!

J. Lukavsky 12.3.2021 7:50

"výsledky různých studií o témže léku měly dávat shodné výsledky" ano, ale za předpokladu, že také je lék a placebo podáváno stejným lidem. To ale lze zajistit jen u laboratorních potkanů. Pokud ty jednotlivé studie zahrnuly každá různě staré, různě tlusté, různě nemocné a různé rasy... nelze čekat naprosto stejný výsledek. Nakonec není to poprvé kdy lék používaný léta na něco se ukáže být použitelným na něco jiného. Kupř. ta slavná Viagra byla prý původně lék pro kardiaky, ale pak si doktoři všimli, že pacienti (muži) ho vyžadují pořád... no ukázalo se, že působí i na jiné "srdeční" záležitosti. Podstatné je, že Ivermectin je ověřen, znají se jeho dávky a když nepomůže - tak neuškodí. Event. pomůže jako placebo, to prý pomáhá i když pacientovi řekneme, že to je jen placebo. J.L. end

P. Hatina 12.3.2021 7:25

Bohužel, ta otázka v nadpise by měla znít. "Věda - máme vůbec nějakou vědu"?

Protože věda jako taková, je založená na předpokladu, že lze zjištěné objevy dalšími vědci ověřovat. Tudíž - by výsledky různých studií o témže léku měly dávat shodné výsledky. (rozuměno v rámci nějaké přesnosti).

Ale jestli jsou diametrálně rozdílné, tak tím věda zesměšňuje a diskvalifikuje sama sebe.

L. Harvánek 12.3.2021 7:24

Domněnka nebo důkaz?

D. Polanský 12.3.2021 7:02

Jenom se divím, že stát saturuje již desítky let různé výzkumáky desítkami miliard, nebylo by zlé, kdyby z nich i něco rozumného občas i vypadlo. Buší se do prsou, když o nic nejde, a dokonce vypínají prsa a mudrují. Když je zle, tak takticky mlčí.

V. Sember 12.3.2021 4:32

Jsem se překlepl. Aby bylo jasno. Žádná pandemie tady neexistuje. Možná nějaký hajzl vypustil z laboratoře nějaký virus. No a teď z toho profitují další hajzlové. O ničem jiném to není. Zkuste zase normálně žít. Sejměte náhubky. Ty jsou k ničemu. Přesněji řečeno, jsou pouze k tomu, aby vám bylo ještě hůř.

V. Sember 12.3.2021 4:27

Na psychickou pandemii neexistuje lék. Smiřte se s s tím:-P