28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

VĚDA: Máme lék pro kontrolu pandemie?!

Aneb jak Český klub skeptiků Sisyfos namísto dokumentu prokazujícího účinnost ivermectinu při kontrole pandemie velebí zprávu o tom, jak tento lék v jedné ze studií údajně selhal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jirka 12.3.2021 13:29

Vzhledem k tomu, že mne svědci Ivermectinovi zajímají jen ze sociologického hlediska, tak žádného slušného prodejce neznám, zato znám Čechy a Česko, takže je mi jasné, že pokud nabídnete slušnou cenu, prodají vám ho v každé lékárně i bez receptu.

Ale právě jsem zahlédl zprávu, že lék budou moci ordinovat praktičtí lékaři, takže si ho nechte předepsat a vyzvedněte si ho ve vaší lékárně zdarma.

Do lékárny se přece stále ještě smí, že?

R. Johnová 12.3.2021 15:39

;-D

K. Wágner 12.3.2021 18:33

Do lékárny se smí, ale Ivermectin tam nemají. A na stránkách SUKL je ivermectin pořád ještě registrován jen jako krém na akne. To jsou paradoxy :-)

J. Jirka 12.3.2021 18:45

A nabídl jste slušnou cenu? ;-D

K. Wágner 12.3.2021 18:59

Ne. Kolik jim dáváte ?

J. Jirka 12.3.2021 19:06

Já nic, protože jsem zdráv na těle i duši a proto ivermectin nepotřebuji ani na akné, ani na nic jiného.

Ale co jsem se doslechl, za balení se dává něco mezi Palackým a Masarykem, to podle velikosti lékárny. Někde - ale to mám až ze třetí ruky - prý berou už jen bitcoiny.

J. John 12.3.2021 8:53

Politici, faramkoncerny a obchodníci s respirátory, testováním, rakvemi,.... si nenechají zničit skvěle rozjetý ziskový byznys plán nějakým levným generikem. Obstrukcí bude ještě spousta a zbytečně mrtvých také. Obávám se, že zakážou i veterinární přípravky s ivermectinem.

https://johnjiri.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=767018

P. Hatina 12.3.2021 7:25

Bohužel, ta otázka v nadpise by měla znít. "Věda - máme vůbec nějakou vědu"?

Protože věda jako taková, je založená na předpokladu, že lze zjištěné objevy dalšími vědci ověřovat. Tudíž - by výsledky různých studií o témže léku měly dávat shodné výsledky. (rozuměno v rámci nějaké přesnosti).

Ale jestli jsou diametrálně rozdílné, tak tím věda zesměšňuje a diskvalifikuje sama sebe.

J. Lukavsky 12.3.2021 7:50

"výsledky různých studií o témže léku měly dávat shodné výsledky" ano, ale za předpokladu, že také je lék a placebo podáváno stejným lidem. To ale lze zajistit jen u laboratorních potkanů. Pokud ty jednotlivé studie zahrnuly každá různě staré, různě tlusté, různě nemocné a různé rasy... nelze čekat naprosto stejný výsledek. Nakonec není to poprvé kdy lék používaný léta na něco se ukáže být použitelným na něco jiného. Kupř. ta slavná Viagra byla prý původně lék pro kardiaky, ale pak si doktoři všimli, že pacienti (muži) ho vyžadují pořád... no ukázalo se, že působí i na jiné "srdeční" záležitosti. Podstatné je, že Ivermectin je ověřen, znají se jeho dávky a když nepomůže - tak neuškodí. Event. pomůže jako placebo, to prý pomáhá i když pacientovi řekneme, že to je jen placebo. J.L. end

J. Jirka 12.3.2021 8:33

> ... to prý pomáhá i když pacientovi řekneme, že to je jen placebo. <

Ovšem jen v případě, že se domnívá, že placebo je mimořádně účinný švýcarský lék ;-D

D. Polanský 12.3.2021 7:02

Jenom se divím, že stát saturuje již desítky let různé výzkumáky desítkami miliard, nebylo by zlé, kdyby z nich i něco rozumného občas i vypadlo. Buší se do prsou, když o nic nejde, a dokonce vypínají prsa a mudrují. Když je zle, tak takticky mlčí.

V. Sember 12.3.2021 4:32

Jsem se překlepl. Aby bylo jasno. Žádná pandemie tady neexistuje. Možná nějaký hajzl vypustil z laboratoře nějaký virus. No a teď z toho profitují další hajzlové. O ničem jiném to není. Zkuste zase normálně žít. Sejměte náhubky. Ty jsou k ničemu. Přesněji řečeno, jsou pouze k tomu, aby vám bylo ještě hůř.

L. Harvánek 12.3.2021 7:24

Domněnka nebo důkaz?

J. Hoza 12.3.2021 8:34

Kdepak, víra. A s tou nikdo nehne.

J. Jirka 12.3.2021 8:39

Třeba to, že když se nezávislé laboratoře pokoušejí koronavirus v době nejprudší epidemie najít v prostředí navštěvovaném tisícovkami lidí, tak se to nedaří nebo jakmile stát pustí testování ze svých drápů a začne se testovat plošně, poklesne počet pozitivních nálezů na minimum.

V. Novák 12.3.2021 10:00

Protože se testuje plošně a ne jen lidé s příznaky.

Kupodivu (tedy ku něčímu podivu) se mezi lidmi s příznaky nemoci najde více nemocných, než mezi lidmi bez příznaků...

J. Jirka 12.3.2021 10:22

Jako výmluva rouškomilů celkem dobré, pro nezaujatého člověka nedůvěryhodné.

Co to (ne)nalézání koronaviru ve vzduchu a na površích?

L. Novák 12.3.2021 11:30

Ty ovšem nejsi žádný "nezaujatý", ale naopak zmagořený ;-O protirouškový aktivista a lhář. Takže sbohem a šáteček, blbe!

J. Jirka 12.3.2021 11:50

Nazdar, blbe! Zase už se lepíš?

Když jsem si ráno přečetl, cos o půlnoci vyplodil, moc jsem se nasmál, i když jsem se i trošičku bál, jestli tě nakonec vzteky nekleplo a nezvýšil jsi tak počet obětí koronaviru, ty Šmoulíku jeden modroučkej. ;-D

I. Polák 12.3.2021 8:42

Požádej o členství v klubu Sysifos - pokud za tebou nepřijdou sami a nebudou se vnucovat. D.bile.

V. Sember 12.3.2021 4:27

Na psychickou pandemii neexistuje lék. Smiřte se s s tím:-P

L. Novák 12.3.2021 3:30

Sisyfos už se nejspíš chystá odměnit Neviditelného psa za systematické zveřejňování totálních koronavirových bludů zařazených ke vylepení na web pod záminkou "svobody a různosti názorů" i v případech, kdy se jedná o zjevné nesmysly.

Tak tohle je teď dělostřelecká příprava jako "odvetné opatření" proti sdružení vědců - skeptiků Sisyfos?? :-P

P.S.: Baví mě sledovat, jak se na jedné straně zdráhají odpovědní potentáti začít používat ruskou vakcínu vyvinutou proti covid-19 kvůli tomu, že nemá certifikát příslušných schvalovacích úřadů ČR a EU, a na druhé straně je tlačen k použití bez řádných klinických testů provedených v ČR a EU odčervovací přípravek, který sice certifikát má, ale na úplně jiné použití... ;-D

J. Novak 12.3.2021 4:25

Ona spousta preparátů byla původně zamýšlena na zcela jiné použití. Třeba sildenafil citrátu, že jo :-)

P. Jaroš 12.3.2021 7:53

A co teprve nitroglycerin, tím se Sisifos nezabýval? Vždyť jde o jed a výbušninu a podává se lidem!!!

L. Novák 12.3.2021 10:16

Nitroglycerin nikde neseženete. Dokonce před časem stáhli z prodeje i kyselinu dusičnou, aby si náhodou někdo nezačal vyrábět munici doma v kuchyni. ;-)

P. Jaroš 12.3.2021 11:25

Nemáte pravdu, lidé se tímto výbušným jedem léčí, viz https://www.mojelekarna.cz/leky/ucinne-latky/glycerol-trinitrat.html

L. Novák 12.3.2021 11:34

Ale to já samozřejmě vím. To ale nejsou množství a koncentrace zneužitelné k výrobě vvýbušných látek. :-)

K. Wágner 12.3.2021 7:58

S racionálním pohledem na ivermectin již přišel i ministr zdravotnictví MUDr. Jan Blatný. V neděli v Otázkách Václava Moravce České televize řekl: „Ministerstvo má připravený jasný protokol, který vznikl ve spolupráci s pneumologickou společností a se společností praktických lékařů a který je navržen pro zhruba dva tisíce pacientů a na jehož základě bude lék postupně uvolňován.“ Do té doby, než vznikne více klinických studií, není podle ministra možné, aby lék mohli používat sami pacienti bez dohledu lékařů, protože ivermektin může mít vedlejší účinky. Podle ministra Blatného může být ivermektin pro léčbu covidu nadějný, ale je namístě i opatrnost: „Je to lék, který může mít potenciální dobrý dopad. V žádném případě to ale není všelék. Když se bude podávat, tak pouze se souhlasem pacienta, který musí být informován o všech pozitivních a negativních účincích, a musí být používán za kontroly lékaře,“ řekl ministr.

L. Novák 12.3.2021 10:09

Ale já samozřejmě proti KVALIFIKOVANÉMU použití jakékoliv chemikálie nemám námitek, jenom mě zaráží ten "frontální útok" na skeptiky ze Sisyfa, kteří se určitě taky zasmáli při prvním seznámení s antihelmintikem resp. záměrem je používat jako podpůrnou látku při léčení koronavirózy. Jde právě o ty klinické testy a všechno, co k nim patří. Jestli je vůbec prokázána účinnost té látky zcela objektivně a jednoznačně (vědeckými metodami). Nemám v úmyslu zpochybňovat snahy látku využít, ale vadí mi zpochybňování skeptiků SiSyfos, kteří stojí na straně rozumu a vědy a vystupují proti lidské blbosti a nesmyslům uváděným do praxe různými MaŠíBly a šarlatány. A vůbec se jim nedivím, jestli se zasmáli stejně, jako třeba já tady. ;-)

J. Kalina 12.3.2021 10:32

neberte to jako napadání vašeho příspěvku, ale připomenul bych, že od pradávna se používaly různé čajíčky na kde co. Pomáhají i na žízeň. A nebyla EMA. Takový šaman nejspíš dobře věděl, jak funguje placebo a uměl ho podat velmi přesvědčivě. Někdo léčení pomocí placeba neuznává za léčení. Jen bych zvážil zda se lidstvo placebem neléčilo odjakživa a k němu postupně ještě před "úsvitem dějin" přidávalo další prostředky. nakonec i vědecky. Také bych soudil, že slovo šarlatán se v době kdy nebyli erudované lékaři z moderních lékařských fakult. používalo minimálně a asi i v jiném kontextu.