2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

ÚVAHA: Země je placatá…

Žijeme v docela prazvláštní době. Aby to nebylo špatně pochopeno: Naše časy jsou skvělé, celková životní úroveň v globálním smyslu slova je nejvyšší v dějinách. Co se týká vyspělých zemí, je to něco naprosto úžasného.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pavelka 16.2.2022 12:52

On tyhle věci třeba o ekonomice jeden článek nemůže osvětlit (i když si to mnozímyslí) , ale může naznačit, že by to tak moho být resp. že něco není úplný nesmysl...

V. Wagenknecht 15.2.2022 19:03

Hledejte "A round Earth for climate models". Najdete tohle: https://www.pnas.org/content/116/39/19330 . Citát: While many of the original approximations have since been improved, one—that the Earth’s surface and atmosphere are locally flat—remains in current models.

J. Berka 15.2.2022 18:38

Prosím o odkaz toho "Pro kulatou to totiž neumějí, jak onehdy psali, je to výpočetně pro ně moc těžké". Nepodařilo se mi to vygůglit.

J. Brunner 14.2.2022 22:01

Jste úplně vedle.

L. Žaloudek 14.2.2022 21:35

Zdejší diskuse dokonale ilustruje Smrčkův text. Já osobně neumím ani dokázat, že Země obíhá kolem Slunce, ani že inflaci způsobuje přílišné zvyšování množství oběživa. Proto se v tom spoléhám na vědecké autority. Ale to není nikdo z místních diskutujících, respektive není mi to známo. Proto mě pan Vavruška nemůže svou "účetní knihou" přesvědčit (ostatně mám pocit, že se nevyzná ani v účetnictví).

V. Petr 14.2.2022 20:37

R^R^R^

M. Pivoda 14.2.2022 18:55

Cituji Smrčku: "... k nákladům A, které bychom platili tak nebo onak, přistupují ještě náklady B. Ty je nutné vynaložit na eliminaci dopadů podobných nápadů a oné hluboké nedůvěry, která se šíří a začíná nás tak trochu ovládat. ..."

A co budoucí výnosy?

Kdyby o investicích do technologického pokroku (inovacích) se rozhodovalo demokraticky?

Jak by občané-voliči pak poznali ty správné experty? Nejen k zamýšlenému letu na Mars, ale třeba pro pozemské investice do technologie zvané umělá inteligence?

J. Plzák 14.2.2022 18:50

Tato instituce slouří k tomu, aby vůbec nějaké ty šunky prodaly. Na auto u nich koupené vám dají bezúročnou půjčku. To je totéž, jako by vám dali rabat. Jenže takhle neztratí tvář a předstírají, že o jejich auta je enormní zájem. Není, nikde v Evropě.

Kdyby něco neprodali v Číně a jinde, jsou namydlení.

VW má z každé stovky obratu přibl. 5 euro zisku. To je chudoba. Porsche má ze stovky víc než 3x tolik.

J. Dobrý 14.2.2022 16:42

Odpoved neni samozrejma ve smyslu si uvedomit, ze otazka nedava smysl.

A jedina teorie, ktera dava smyslpnou odpoved je, ze je Zeme kulata a Slunce sviti stale na "denni" stranu.

(i kdyz to nedava odpoved co kolem ceho obiha)

I. Schlägel 14.2.2022 16:08

Názor, že vyšší úrokové sazby zvyšují míru inflace, je úsměvný. V tom případě nižší úrokové sazby by měly míru inflace snižovat? Inflace opravdu nesouvisí s příliš velkým množství peněz v ekonomice? Potom tu peněžní zásobu můžeme s klidem díky nízkým úrokům zvyšovat.;-D No, ještě by pan Vavruška mohl vysvětlit, co způsobuje růst inflace, který přichází PŘED zvyšováním úrokových sazeb (přičemž to zvyšování přichází často se značným zpožděním). Možná by se mohl zamyslet nad variantou, že vlivy, které inflaci nastartují, ji rovněž drží při životě a v případě nízkých úroků dokonce akcelerují. Samozřejmě současná inflace není způsobena pouze vysokou peněžní zásobou v kotlince.

V. Wagenknecht 14.2.2022 15:39

To já samozřejmě vím, ale vy jste mluvil o nějaké teorii: "Odpoved neni zdaleka samozrejma, ale vim o jedine teorii, ktera dava uveritelnou a overitelnou odpoved.". Na tu jsem se ptal.

J. Dobrý 14.2.2022 15:37

Z pohledu Slunce je pojem den/noc bez vyznamu. Takze je ta otazka vadna. Proste si sviti a nejaka nase noc je mu ukradena.

Neco podobneho jako se ptat: "Proc je kolecko hranate?"

Z pohledu plochozemce to ale neplati a otazka je zcela validni. Zajimalo by me jak se s tim vyrovnavaji.

V. Kolman 14.2.2022 14:28

Nezvratný důkaz kulatosti Země v podání pana Suchého:

"Chlapci a děvčatááá,

pěstujte koťatááá,

Země je KULATÁÁÁ,

místa je tu dost."

P. Skřivan 14.2.2022 14:19

Blábol (vavruška): "Ve všech ostatních případech zvýšení úrokových sazeb zvýší náklady producentů, distributorů a prodejců"

Za A:Vy vůbec nechápete rozdíl mezi dluhem typu kupuji nový stroj vyrobím dvakrát více sirek mám dvakrát větší zisk jinak řečeno rozumná investice která má určitou návratnost.

Za B:stále dokola kalkulujete s tím že 100% firem je zadlužených jste vy vůbec normální?

V. Wagenknecht 14.2.2022 13:58

A ta odpověď na to Sluníčko?

V. Wagenknecht 14.2.2022 13:57

Pro různé informace jukněte sem (včetně odpovědí): https://t1p.de/6d34

R. Langer 14.2.2022 13:52

R^ ;-D

J. Pavelka 14.2.2022 13:51

Ovšem, pak by někdo mohl vytáhnout Tychonovu teorii o tom, že planety včetně Slunce obíhojí Zemi...Poněkud je podivné, že vnější i vnitřní, ale nakonec ií Tycho to tak myslel...

J. Dobrý 14.2.2022 13:27

Viz ja 14.2.2022 13:25

J. Dobrý 14.2.2022 13:25

To tak jednoduche neni, k tomu uz jsou potreba i astronomicka pozorovani.

Staci hrackarsky hvezdarsky dalekohled a pozorovat mesice Jupiteru. A pak to dat dohromady s odhadnutou velikosti a vzdalenosti Mesice, Zeme a Slunce. (i to se da, staci k tomu primitivni sextant a opakovat mereni pri tom jak se pod nami Zeme otaci s vyuzitim prumeru Zeme pro triangulaci)

Pak jsou jen 2 moznosti: Vetsi a hodne vzdalene Slunce obiha kolem Zeme stejne jako Mesic nebo naopak Zeme obiha kolem Slunce. To prvni predpoklada, ze pro soustavu Zeme-Slunce plati jina pravidla nez pro zbytek vesmiru, coz je sice mozny, ale hodne nepodlozeny predpoklad.

PS: pozorovani mesicu Jupiteru jsem delal s detma, kdyz byli v prvni tride. Dalekohled stavebnice z LIDLu, neco pres 1000Kc

Tu triangulaci polohy Mesice a Slunce jsem nedelal, znamena to spoustu pocitani nad urovni toho, co lze ukazat detem prvniho stupne ZS.

V. Wagenknecht 14.2.2022 13:10

Tak to mi ji prozraďte. Mně přijde odpověď samozřejmá, ale holt ne pro dítě. A co ten oběh okolo Slunce, máte taky něco?

J. Dobrý 14.2.2022 13:07

Jenze tady nejde jen o ty zvolna se objevujici lodni plachty. To by slo alternativne vysvetlit napriklad otickou iluzi zpusobenou ruznou teplotou vzduchu nad hladinou, stejne jako fatamorgana. Potiz je v tom, ze tech pozorovani, ktere je mozne udelat je cela rada (treba ty hodinky, delka dne, casy vychodu a zapadu Slunce, vyska Slunce nad obzorem). Kazde z nich ma v plochozemske teorii alternativni vysvetleni, jenze pouze kulatozemni teotiie vysvetluje zaroven vsechny tyto pozorovani.

Rotace - viz vedle a kybl srotu.

Zatmeni predpoklada pripustit, ze jde o stin Zeme na Mesici. Jiste. To neni automaticky pravda, jenze ostatni vysvetleni jsou vnitrne rozporna (tedy nesmyslna), takze nam nezbyva nez to prijmout.

Mimochodem detska otazka: "Co dela Slunce v noci?" ;-D Odpoved neni zdaleka samozrejma, ale vim o jedine teorii, ktera dava uveritelnou a overitelnou odpoved.

V. Wagenknecht 14.2.2022 12:48

Takže důkazy veškeré žádné, jenom kecy. To jsem si mohl myslet, že to neumíte a jenom papouškujete. Prostě Rada.

V. Wagenknecht 14.2.2022 12:46

Jo, jistě. A ten oběh? Máte na něj taky něco?

J. Dobrý 14.2.2022 12:45

Zvyseni cen ale neni totez jako inflace.

Inflace je "nafouknuti", tedy zvetseni penezni zasoby v obehu. Pokud mnozstvi penez roste rychleji nez protihodnota (zbozi sluzby atd) tak penize ztraceji hodnotu. Penize nejsou nic jineho nez vyjadrenim smenne hodnoty.

Takze ano, inflace je tesne svazana se zdrazovanim. A ano centralni banka vyplaci reposazbu za pomoci pridadnych penez. Jinak receno inflace nemuze byt mensi, nez je aktualni reposazba a pri vysokem ekonomickem rustu mohou i pri inflaci ceny klesat.

Ale to je dost specificka debata. Dodnes se ekonomove neshodli, zda ma pravdu "Keynes", nebo "rakouska skola". V kazdem pripade je srovnani nazoru vlivu reposazby na inflaci a nazoru na plochozemce naprosty faul. Navic je vice druhu inflace.

V. Wagenknecht 14.2.2022 12:44

A to asi ještě nevíte, že všichni klimatičtí zvěrozvěsti počítají svoje neomylné předpovědi pro placatou Zemi. Pro kulatou to totiž neumějí, jak onehdy psali, je to výpočetně pro ně moc těžké.

M. Bloch 14.2.2022 12:42

Nedivu, když mají í placatou Zemi ve svému znaku:

UNO United Nations Organization

ICAO International Civil Aviation Organization

IMO International Maritime Organization

WMO World Meteorological Organization

WHO World Health Organization

J. Vavruška 14.2.2022 12:40

Nejsem tu od toho, abych nějakého propadlíka doučoval fyziku a geometrii (mimochodem, reagujete úplně stejně jako ten "profesor").

Dám jen jedno nejjednodušší vyvrácení: údajně jsou železniční trati a vodní kanály položeny v rovině a proto Země musí být placatá a nemůže být kulatá. Tak když vynecháme, že železnice pochopitelně vede i do kopce a s kopce (tam, kde jsou výškové rozdíly), "vodorovnost" vodní hladiny ve skutečnosti znamená, že rovina vodní hladiny je všude kolmá na vektor gravitační síly. Takže podle "vodorovnosti" samozřejmě nepoznáte, jestli je povrch rovina nebo koule. Jinak se samozřejmě zakřivení dá snadno změřit všude, kde je dostatečně rozlehlá vodní plocha. Problém vás, plochozemců, je hlavně v tom, že zakřivení Země "vyvracíte" tak, že z bodu A kreslíte tečny k povrchu koule, místo abyste logicky nakreslili spojnici z bodu A do bodu B a zkoumali, jak velkou část výšky předmětu v bodě B zakrývá horizont. Ale o tomhle jsem si s pamprésorem vyměnil asi deset mailů a stejně to nepochopil, a vy jste evidentně stejný tupec jako on.

V. Wagenknecht 14.2.2022 12:35

No, vidíte, dobrý. Někteří Řekové měli na ty zvolna se objevující lodní plachty i jinou teorii, ale už jsem zapomněl, jakou. To zatmění ovšem předpokládá předchozí přijetí keplerovského modelu nebes, tak nevím. A na otáčení a na oběh jste taky měl nějakou metodu?

J. Dobrý 14.2.2022 12:31

Rotace - nejednodussi dukaz je staceni kyvadla. Osobne jsem to provadel jako maly kluk. Kybl nalozeny zeleznym srotem zaveseny na tram stodoly.

Vydrzel se houpat dost dlouho aby bylo jasne o co jde. Kybl se houpal stale stejnym smerem, jen ta Zeme potvora se pod nim otaci.

Dukaz kulatosti jsem delal az se svymi detmi (viz dole).