Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Nepochopitelně opomíjená fakta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Hlobil 21.12.2020 11:19takze co z toho plyne? kamarad byl nezodpovedny, protoze se nakazil... a stejne jeho nezodpovedny kamarad, ktery na to dokonce umrel.... |
|
|
D. Dobrichovska 20.12.2020 8:14Vy mě okouzlujete. Vaše důvěra v pana ministra i Vaše schopnost selektivního čtení. "...v prvním pololetí byl covid příčinou úmrtí asi u 27 procent zemřelých, kteří byli pozitivní na koronavirus, ve druhém pololetí zatím zhruba u 40 procent..." Bylo by toho víc, ale nebudu Vás zatěžovat mnohomluvností |
|
|
A. Šír 19.12.2020 22:53Přesně tak. Průměrný věk zemřelých na COVID-19 je 80 let. |
|
|
A. Šír 19.12.2020 22:49Ach jo. Mnohomluvné bláboly. 10 000 mrtvých? MZČR: "Ve 27 procentech případů nastalo úmrtí v přímé souvislosti s covidem-19,“ uvedl ministr. „U devíti procent případů byl příčinou jiný akutní stav a nebyla prokázána souvislost s covidem-19". A u zbytku byly příčinou těžké chronické choroby. Takže těch 10 000 mrtvých vydělte 4, a máte počet zemřelých na COVID-19 (necelé 3 000, od března). To je oficiální údaj MZ. Další oficiální údaj MZ: průměrný věk zemřelých na COVID-19 je 80 let. Ministr: "Na podzim rostl počet zemřelých v domovech pro seniory. Řada ohnisek nebo klastrů byla právě v těchto zařízeních.“ Co z toho plyne, jaká opatření jsou skutečně potřeba, zdali je nutno terorizovat zdravé mladé lidi, nebo se konečně (!!!) soustředit na ohroženou skupinu nad 65 let, to už nechám na vás. |
|
|
D. Dobrichovska 19.12.2020 0:45Ach jo. Autor si patrně na stránkách MZČR nevšiml poznámky pod daty:„S ohledem na fakt, že vykazování úmrtí má určité zpoždění oproti reálnému stavu z důvodu validace a uzavírání případů krajských hygienických stanic, se mohou denní záznamy zpětně měnit právě z důvodu průběžného doplňování.“ Jím uvedený příklad tedy neříká nic jiného, než že MZČR uvádí pouze ověřená data. Za poslední dny tedy nejsou úplná a doplňují se až další dny. (Nejen u úmrtí, ale třeba i u uzdravení). V současnosti uvádí MZČR (na https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19) jiná data. V souhrnu jsou dokonce vyšší než kritizovaná. Tak je to pořád dokola. Nikdy nikdo netvrdil, že vymřeme, že smrtnost je šokující, že nás čeká har Megido. Jen blízcí těch 10 000 mají smutek. Jasně, že můžeme zaujmout postoj „nic se neděje, národ přežije“. Je pak otázka, kde má ten postoj hranice. Nakonec stejně umřeme všichni, není pak zbytečná jakákoliv lékařská péče, která to může jen oddálit? I bez ní lidstvo přežilo až do současnosti.
Problém je v nechuti se omezovat. Omezovat své cesty na lyže, k moři, za večerní zábavou. Argumenty se vždy dají naroubovat. Stačí si všimnout, jak se argumentace vyvíjí (zajímavé jak shodně u všech přemýšlivých neovcí)
1) "To není žádná nemoc, to chřipka je vážná s 200 000 nakaženými a 2 000 mrtvými za rok. Opatření jsou zbytečná" 2) "Bude 4 000 pozitivně testovaných denně? Měli by zavřít Flegra, ne hospody. Za šíření polašných zpráv. Opatření jsou zbytečná" 3) "Nezemřeli na covid, ale s covidem. Covid neexistuje. Opatření jsou zbytečná" 4) "Ročně máme přes 100 000 mrtvých, co je proti tomu 4 000? To je statisticky nevýznamné. Opatření jsou zbytečná" 5)"Jsme zavření, a jsme na tom hůř než otevřené Švédsko. Opatření nefungují, jsou zbytečná". |
|
|
J. Jirka 18.12.2020 22:39Dodýchal pod koly vašeho SUV, zatímco vy jste pronesl jen: Saprlot! Protože však posmrtný test prokázal u mrtvého přítomnost viru SARS-CoV-2, byl do statistik zanesen jako další oběť koronaviru. |
|
|
J. Jirka 18.12.2020 22:34ad 12) U případů hospitalizace s diagnózou U07.1 (potvrzená přítomnost SARS-CoV-2) podle mezinárodní klasifikace nemocí ... se navyšuje úhrada poskytovateli o 2 331 Kč za každý vykázaný ošetřovací den, s výjimkou ošetřovacích dnů č. 00051 až 00078 podle seznamu výkonů, za které se úhrada navyšuje o 59 064 Kč. Toto navýšení úhrady se nezapočítá do úhrady uvedené v bodech 3 až 6 a je určeno na kompenzaci zvýšených osobních nákladů u zdravotnických pracovníků poskytujících péči o pacienty s onemocněním COVID-19. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-305 |
|
|
J. Ganaur 18.12.2020 19:54No bezva, takže počet dnešních úmrtí je dán tím, co bude za 80let. |
|
|
O. Mayer 18.12.2020 19:25v tom krásném světě, po kterém se vám tak stýská byla obvyklá doba dožití někde mezi 40-50 lety. Jinak ten poslední, koho jsem viděl (včera) zemřít nebyl 100 letý stařík čumící do stropu, ale 56 letý pracující chlap - chápu že podle vašich měřítek webového tvrďáka už tady strašil zbytečně dlouho, ale v první řadě jeho blízcí si to zrovna nemysleli. Osobně bych vám tedy ze srdce radil- nerouhejte se přes míru... |
|
|
O. Mayer 18.12.2020 19:13to číslo kterým se oháníte je střední doba dožití čili předpokládaný 50 percentil distribuce věku v době úmrtí pro všechny obyvatele, kteří se narodí nyní . Váš výpočet je tedy úplná kravina - už jenom proto, že jednak neznáte distribuci ostatních kategorií věku v době úmrtí a dále používáte aktuální mortalitu na to co se stane za 80 let (která bude, pokud se něco nesemele, daleko nižší než současné cca 1% . Opět nevím v jakém oboru jste školen, ale zkuste raději vyniknout v něčem jiném než je populační epidemiologie |
|
|
O. Mayer 18.12.2020 18:5012) nemocnice jsou zavalené pacienty s COVIDEM, protože za každého koviďáka dostanou peníze navíc 13) .. a znovu, žádné zvýšení mortality nelze ale opravdu nelze prokázat (kde je sakra Bartoň, kdy ho člověk potřebuje) a pokud začne náhodou být už těžko oddiskutovatelné, je to určitě čímkoliv jiným, jenom ne covidem Naše národní schopnost lhát si do kapsy tváří v tvář faktům (v tomto případě grafům) je bezbřehá a je fascinující , že každý se den najde minimálně jeden grafoman, kterému to stojí za vyplodění n-tého textu s pořád stejnými argumenty |
|
|
L. Novák 18.12.2020 18:27https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nejvic-za-150-let-svedsko-ma-letos-nejvetsi-umrtnost-od-dob-hladomoru-116958 |
|
|
L. Novák 18.12.2020 18:23https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/svedsko-vysoky-pocet-umrti-v-domovech-duchodcu-covid-19-koronavirus.A201216_095205_zahranicni_ajez |
|
|
J. Ganaur 18.12.2020 18:23Tak teď se to zase srovná.... |
|
|
L. Novák 18.12.2020 18:20Tak! Vjedecky prokázáno! |
|
|
J. Ganaur 18.12.2020 17:31Tak dobře, budeme chvilku počítat.300x365=109500.Průměrný věk dožití je cca 80let, tedy za 80let zemře 80x109500=8760000 občanů ČR, to jsou tedy všichni současně žijící.A ty dva milióny jsou nesmrtelní, nebo se nepočítají nebo jsou utracení? |
|
|
P. Zinga 18.12.2020 17:07Počet 85+se od roku 2007 zdvojnásobil. |
|
|
P. Zinga 18.12.2020 17:01Byl jednou jeden svět, ve kterém žil i mrzák,hrbáč, slepý, hluchý, pajdavý, "místní blbec" a když jste měl štěstí, umřel jste sešlostí věkem. Ten svět je pryč, zmizel pod nánosen humanity a politické korektnosti. Takže dnes ti všichni jmenovaní jsou "postižení" a i stoletý stařík, již pár let čumící tupě do stropu, musí umřít "na něco". Momentálně je to covid 19 (20,21...) |
|
M. Šejna 18.12.2020 16:57Denní průměr zemřelých za posledních 5 let je 304 . Letos je to ale 335. Tedy o 10 procent vyšší úmrtnost. Mezi 40 až 45. týdnem přitom vzrostla průměrná denní úmrtnost na 473 lidí. To je zvýšení o 59 procent. |
|
|
M. Šejna 18.12.2020 16:487) lidi neumírají na covid19, ale na nošení roušky 8) koronavirus vymysleli mocní tohoto světa, aby nám sebrali svobodu 9) koronavirus byl vyroben uměle jako čínská ideologická diverze. 10) žádné zvýšení úmrtnosti se nekoná, to jen vláda lže. 11) ti, co omemocněli v době koronaviru, jsou hypochondři a nemoc jen předstírají |
|
|
J. Kadeřábek 18.12.2020 16:30Ročně zde zemře 110 000 lidí a to je na den průměrně 300. |
|
|
J. Kadeřábek 18.12.2020 16:28Na 10 mil. obyv. je kolem 600 ve vážném stavu na JIP. To je důvod k panice? Počty hospitalizovaných zahrnují i klienty domovů důchodců, kteří měli antigenní test pozitivní a tak se jich zbavili šoupnutím do špitálu i kdyř třeba neměli žádné potíže. Zpět vyléčené brát nechtějí, protože mají málo personálu a tak jsou čísla hospitalizovaných dost zavádějící. |
|
|
D. Stys 18.12.2020 16:11"Elektromnich ... věřil i tomu, čemu věří lidé Salt Lake City.." Douglas Adams, Holistická detektivní kancelář Dirka Gentlyho |
|
|
D. Stys 18.12.2020 16:07Nemluvím o číslech, mluvím o stupni paniky. Do Rakouska jsem jezdil celé léto každý den a žádný rozdíl jsem neviděl. Spíš naopak, byli uvolněněnjší ještě dlouho do podzimu. Rozdíl byl v tom, že u nás "chytrá karanténa" šířila nákazu a posílala "zdravé" příznakové do práce, zatímco v Rakousku pochytali i docela dost bezpříznakových. Tak zpomalili šíření a mají lockdown až teď. |
|
|
H. Vogel 18.12.2020 15:17Měl bych několik poznámek: 1) Covid19 je podvod 2) Rouška vás stejně neochrání, protože nefunguje 3) Ve vakcíně je čip, který vás bude sledovat 4) Vakcína změní vaši DNA 5) Mám dva známé, kteří se šli nechat otestovat, ale nevydrželi ve frontě čekat a odešli. Druhý den dostali SMS, že jsou pozitivní 6) Nemocnice přemlouvají pozůstalé, aby mohly jako příčinu úmrtí jejich člena rodiny uvést Covid19, protože pak dostanou příplatek. Tak a teď to bylo shrnuto a už to nemusíte psát. |
|
|
A. Poláková 18.12.2020 13:22Jestli čirou náhodou to nejsou pacienti, kteří věří na homeopatii. Ti se samozřejmě očkovat nemusí. Jejich víra je dozajista uzdraví. Já mohu mluvit pro změnu za moje známé a není jich málo, kteří nejsou zbabělí , a oočkovat se nechají. Mezi svými známými nemám jediného, který by při pohledu na injekční stříkačku omdléval. Jsou to senioři aktivní, chtějí cestovat a užívat života :-). Vzhledem ke svým zaléčeným chorobám již tuší, že medicína pokročila a nebojí se očkování, jako třeba analfabeti z pralesa. |
|
|
R. Vacek 18.12.2020 13:16Selektivní paměť? 28.10 u nás diagnostikovali přes 12 tis. nakažených - světový rekord. V Rakousku necelé 3 tis. U nás se přes léto rozvolnilo a nechalo se to rozlézt na úroveň, která jinde nebyla. Apelovalo se na 3R, ale s plošnými opatřeními se čekalo až na hranu katastrofy. A teď máme kolem důsledek té nečinnosti. |
|
|
R. Vacek 18.12.2020 13:03Vir se tady šířil tak, že jsme se stali světovými rekordmany. A tady otevřeli školy a pustili tam žáky bez roušek. A nechali to tak až do stavu, kdy byl vir všude. Ze zoufalství se pak musela přijímat drahá plošná opatření - ale i tak byla nedostatečná, proto počty klesaly pomalu. A při setrvalém vysokém stavu vláda přichází s rozvolněním a otevřením hospod. Chápete to? Při takových počtech nakažených nefunguje testování-trasování-karanténa a stát rozvolní? Když jinde udělají takovou chybu a nechají vir rozšířit, tak následuje lockdown po dobu, než se počty dostanou na úroveň, že neprobíhá komunitní přenos a je možné účinně zasahovat tam, kde se objeví ohnisko. Chápete, že zoufalá plošná opatření stojí násobně víc, než trasování a karanténa? Chápete, že bez testování-trasování-karantény se nepodaří vychytat superpřenašeče, kterých je 20% a kteří odpovídají za 80% nákaz? Nenajdete horší stát z hlediska promořenosti. Směřujeme i k tomu stát se nejhorší zemí z hlediska nadúmrtí. |
|
|
D. Stys 18.12.2020 12:59Jestli jste opatření a jejich převažující dodržování neviděl, tak jste pravděpodobně žil v jiném státě. Ješte 28. 10., kdy už tam byla panika, bylo ve Vídni vidět mnhem méně roušek než u nás v parku. Důvod odlišností průběhu musel být jiný, globální a já vidím jen ten rozdíl v té "inteligenci" karantény v Rakousku a u nás. Ale nakonec je to jedno, oni mají maximum na Vánoce a my máme zatím jen "oscilaci". |
|
|
R. Vacek 18.12.2020 12:55Jarní opatření byla nasazena v době, kdy tady téměř žádný vir nebyl - napovídají to výsledky testů - i přes malý počet (protože tehdy moc testů nebylo k dispozici) především jejich nízká pozitivita. A ta opatření vedl ak tomu, že vir do nástupu léta téměř vymizel. A málo nakaženýché málo mrtvých. No a na podzim se dělal úplný opak - opatření se nepřijímala,i když se testovalo jako nikdy jindy a každý čtvrtý při testu byl pozitivní. Nechal se vir rozšířit úplně všude a pak je samozřejmě i spousta mrtvých. https://ourworldindata.org/grapher/positive-rate-daily-smoothed?tab=chart&time=earliest..latest&country=CZE~DEU~ISR~KOR~GBR~USA~VNM |
