2.12.2022 | Svátek má Blanka


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Mapy a grafy

Vážení a milí čtenáři, debata kolem covidu-19 a souvisejících opatření nabyla poslední dobou značně explozivního charakteru. Příliš mnoho komentátorů vystupuje z pozice autoritativní jistoty. Ještě k tomu přidejte notnou dávku konspiračního smýšlení a není divu, že úměrně tomu se prostor pro racionální argumentaci zúžil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 17.5.2020 11:54

COVID-19 a podnikatelské příležitosti. Z aktualne.cz. zopakuji poslední diskusní příspěvky k tématu, že český stát by si neměl hrát na podnikatele - a investovat (vaše peníze) do Smartwings. Proč? Je to (z mnoha důvodů) konina.

Diskutující Honza999 argumentuje: V tom případě by stát ani neměl zachraňovat krachující. Zákony které přikazují nahrazovat podnikatelům ztráty nejsou v pořádku. Nastane-li krizová situace, jsou ztráty podnikatelů rizikem podnikání. Záchrana lidských životů v krizové situaci má větší cenu než záchrana zisků podnikatelů. Který podnikatel nebyl dostatečně zodpovědný a nevytvořil si v dobách dobrých finanční rezervu alespoň na půl roku (co já vím, tak nás v médiích ekonomové neustále bombardují radami že KAŽDÝ - když každý tak podle mne opravdu každý včetně podnikatelů - zodpovědný občan - podnikatel je také občan- by měl mít finanční polštář alespoň na půl roku), tak ať zkrachuje - na uvolněné místo se třesou desítky dalších co touží zbohatnout a mnozí z nich si budou počínat lépe než ti dosavadní. Přirozený výběr to časem vyřeší.

Můj komentář: V principu má Honza999 pravdu, ale o mezinárodní konkurenceschopnosti firem rozhoduje svým vlivem i stát. Nejviditelnější případ je Čína. Nebudu to zde ale rozvádět.

V každém případě Smartwings dnes nejsou českou firmou, takže není co zachraňovat. Tato firma je byznys mrtvolou na přeplněném trhu. Takže, i kdyby se českému státu podařilo tu cizí firmu oživit (a nedostavila se druhá, byznys smrtící vlna koronaviru), tak výnosy z podnikání nebudou nijak velké. Lepší je proto investovat do něčeho na vznikajícím trhu. --- Stát, na rozdíl od investorů rizikového kapitálu, si může dovolit podstoupit i větší riziko, které se investorům rizikového kapitálu už nevyplatí. Takže kdyby například (například!) stát investoval do výzkumu a vývoje jaderné fúze, a ono to už konečně vyšlo, pak návratnost takové investice mnohonásobně převýší plánovanou investici do byznys mrtvoly Smartwings. Tato investice je konina!

J. Jirka 16.5.2020 21:11

Citát z práce prof. Prymuly z roku 2015, v níž propagoval očkování proti chřipce a jejíž část zveřejnilo mnoho českých médií:

V průměru každý rok v České republice zemře až 2661 osob v souvislosti s chřipkou z jakékoli příčiny a až 1752 osob v důsledku selhání oběhového systému.

Celosvětově zemře na následky onemocnění chřipkou 1500 - 2000 lidí na každých 10 milionů lidí, což znamená, že v souvislosti s chřipkou zemře na světě každý rok 250 000 - 500 000 lidí. Přibližně dvě procenta všech celosvětových úmrtí ročně je možné považovat za úmrtí v souvislosti s chřipkou.

M. Šejna 17.5.2020 7:29

úmrtnost na Covid19 na 10 mil. obyvatel ve státech, kde nevyhlásili tvrdé restrikce:

New York 14500, New Jersey 11300, Belgie 7800, Španělsko 5900, Itálie 5300, Britanie 5100.

J. Jirka 17.5.2020 12:18

Dnes aktualizovaný celosvětový průměr úmrtnosti na covid-19 je 410 úmrtí na 10 miliónů lidí...

Počítáno od 1.1.2020 do 16.5.2020.

J. Nevrkla 16.5.2020 13:46

Konečně trochu matematiky. Dnes má covid jeden ze 4000 Čechů. Jaká je pravděpodobnost, že bude chodit venku, já se s ním potkám na delší dobu a nakazim se?

J. Kanioková 16.5.2020 15:34

Aktuální případy ČR - 2 810

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-v-cislech-jak-nakaza-postupuje-ceskem-92585

A. Hrbek 16.5.2020 16:50

Vážená pani Kanioková,

doporučuji používat oficiální údaje Ministerstva zdravotnictví na https://koronavirus.mzcr.cz/.

Tam jsou poněkud jiné hodnoty.

J. Jurax 17.5.2020 11:55

No, počet případů příznivých ku počtu případů možných - tedy 4000/10000000 je 4 desetiny promile. Toť pravděpodobnost.

Ve skutečnosti to bude o trošku víc - v těch deseti miliónech jsou i kojenci a batolata a vůbec takoví, co se necourají po venku. Na druhé straně všichni z těch 4000 nakažených se taky necourají po venku, zejména když jsou na řízeném dýchání. Takže se to třeba vyrovná.

Rovněž záleží, kde po venku se couráte. Kupříkladu v hlubokých lesích na Jesenicku nakaženého stěží potkáte. Je to tam kopcovité, nakažený to neudejchá. Jenže místy hodně kopcovité, neudejchá to ani zdravý ...

J. Šrajer 16.5.2020 13:08

Mám jedno řešení, odzkoušené vlastnoručně. Je přitom zajímavé, že to souvisí i s představami firmy Gilead, která vyrábí Remdesivir. V interview na CT 24 hovořil její viceprezident Tomáš Cihlář. Ten říkal, že cílem společnosti je, zkusit podávat Remdesivir pomocí aerosolového rozprašovače, rovnou do plic a průdušek.

A teď moje řešení: Kupte si koloidní stříbro ( 25ppm/ 1000ml). To si dejte do rozprašovače a stříkejte si ho do nosu a úst. Za 3 týdny zjistíte, pokud vám roste houba v uchu jako mě, že jste zdraví jako rybička. A jedna úvaha nakonec: Avicena kdysi předepisoval stříbro na arytmii srdce. Arytmie je dnes častá a je kromě jiného připisována tomu, že v průmyslových potravinách chybí minerální látky a stříbro. Stříbro je vynikající vodič elektřiny a v podobě nanočástic (10-50nm) v koloidním stavu pomáhá vézt biosignály z mozku do celého těla. Kromě toho si ho vozí kosmonauti do kosmu, pro případ likvidace jednobuněčných organizmů, jako jsou bakterie a viry. Je to zkrátka širokospektrální zabiják virů všeho druhu.

J. Cimbálník 17.5.2020 19:40

Stříbro na jednobuněčné viry?

A. Hok 16.5.2020 13:07

Poznámka k údajům promořenosti ve Španělsku: dle obrázku byly stanovovány protilátky třídy IgG. Tyto pravděpodobně vznikají pouze po průniku viru do krve.

Pokud pacient prodělá mírnější formu infekce, kdy virus nepronikne do krve, vytvoří se pouze protilátky třídy IgA, které se podílejí na slizniční imunitě.

Je tedy možné, že data ukazují pouze pacienty, kteří prodělali vážnější formu nemoci.

Bylo by zajímavé stanovit i IgA. Tím by pravděpodobně byla data úplnější o pacienty, kteří prodělali mírnější formu nemoci.

P. Kubáč 16.5.2020 11:23

Je to jasné - všichni umřeli strachem, když média informovala o neexistující epidemii.

S. Ševeček 16.5.2020 9:26

proti Slovanům se SARS-CoVidu-2 moc nedaří.

/vývojáři by měli přidat

M. Doubrava 16.5.2020 8:11

Záporná úmrtnost je v souladu s tím, že když lékaři o lidi kterym nic vážného není nestarají,tak přestanou umírat. V USA kdysi stávkovvali myslím v Kalifornii lékaři a úmrtnost tam v té době klesla.

R. Langer 16.5.2020 12:08

Upřímně, možné to je, ale raději bych na to nespoléhal... ;-)

F. De Winter 16.5.2020 7:04

"Ta záporná úmrtnost v řadě regionů je taky zajímavá. Jednou z vážných námitek proti restriktivním opatřením je obava, že lidé s jinými vážnými nemocemi budou buď medicínsky zanedbáni, nebo že se budou bát chodit k lékaři, a tudíž že zemřou na něco, co by jinak mohli s včasnou a adekvátní péčí přežít, nebo aspoň žít o něco déle."

Protesty lékařů proti restriktivním opatřením jsou často způsobené tím, že lékaři přicházení o peníze. V našem extenzivním zdravotní systému je lékař placen za výkony a je motivován léčit. Já osobně si myslím, že nejen u nás jsou často léčeni lidé, kteří jsou víceméně zdraví nebo by své zdravotní problémy zvládly i bez léčby a nasazená léčba jim víc uškodí než prospěje. Navíc lékaři jsou také jen lidé, takže i oni se pletou.

To jen k vysvětlení daného jevu.

Z. Lapil 16.5.2020 8:56

Myslím, že lékaři jsou k léčení motivováni ještě víc tím, že jakýmkoliv náznakem zanedbání péče riskují velký průšvih (nehorázné odškodné, ne-li vězení).

Mmch - švagrová, takto obvoďačka v nejlepších letech, tvrdí, že ji samotnou překvapuje, jak málo ty lidi potřebuje opravdu vidět: líčení choroby funguje stejně dobře po telefonu jako ústně, fotografický mobil má skoro každý a cokoliv, co jí pacient neřekne nebo neuvidí na jeho povrchu, stejně lifruje ke specialistům.

F. De Winter 16.5.2020 9:22

Souhlasím. Chtěl jsem jen říci, že nadměrná zdravotní péče může škodit stejně, jako péče nedostatečná.

I. Mertl 16.5.2020 6:52

Takových informací s nulovým informačním nábojem!

P. Jaroš 16.5.2020 9:55

Tak to sem nepište.

J. Jurax 16.5.2020 11:30

No, jednu jste právě přidal.

J. Kanioková 16.5.2020 15:37

1*****

A. Hrbek 16.5.2020 6:52

Další vážná pochybnost! Ministerstvo zdravotnictví, bez jakéhokoliv upozornění, závažným způsobem zpětně změnilo vykazované údaje o průběhu testování covridu a tím znehodnotilo získané výsledky.

Tak například počet provedených testů změnilo pro 13.3 z 741 na 845, pro 31.3 z 6.206 na 6.661, pro 8.4 z 8.164 na 8.469, pro 15.4 z 8.332 na 8.476, pro 3.5 z 3.667 na 3.881, atd.

Celkově se počet testů zvýšil o více než 5.000. Jde při tom o nějaké "divné" testy, protože se přitom u nich nenašlo ani jedno nakažení.

Bývá zvykem, že se čerstvě publikované údaje mohou několik dní poněkud upřesňovat, ale zásadní zpětná úprava po více než dvou měsících je buď svědectvím o "kvalitě" statistické práce nebo v horším případě podvodem.

A podle těchto údajů vláda rozhodovala o omezujících nařízeních.

S. Ševeček 16.5.2020 9:28

zvýším počet provedených testů, pojišťovna více zaplatí

R. Vacek 16.5.2020 6:22

Pokud o průběhu infekce rozhoduje i množství viru, které někdo obdrží, tak toto by mohlo vysvětlovat rozdíl v různých zemích. Pak taková rouška zajistí nákazu menším množstvím viru a mírnější průběh nemoci.

https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them

L. Téma 16.5.2020 6:19

Co tím chtěl autor říct? Bez vazeb na věk, stav lidí před nákazou apod...

F. De Winter 16.5.2020 6:39

Tak například, jestliže jsou ohniska nemoci takto výrazně lokálně omezená, pak stojí za úvahu, zda při příští vlně přijímat opatření plošně, nebo se soustředit na zasažená místa, ne?

J. Jurax 16.5.2020 11:42

No jo, no ... i u nás se soustředili na zasažená místa kolem Litovle a Uničova či kde. A uzavřeli je do karantény.

J. Jurax 16.5.2020 11:37

No, autor nás seznámil s jinde publikovanými statistikami. Není jeho chybou, že postrádají vazby jež zmiňujete. Možná někde na netu naleznete statistky komplexnější; pakliže ano, jistě nás s nimi též seznámíte a dodáte k nim fundovaný komentář.

P. Victorin 16.5.2020 5:41

Pro mne zcela nezajímavé...