4.12.2021 | Svátek má Barbora


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Máme se bát?

Koronová situace se vyvíjí podobně v Česku i v Izraeli, kde žiji. V obou zemích je podobně obyvatel, i podobně identifikovaných nemocných, v obou zemích byly zavřeny školy a restaurace a byl vyhlášen zákaz zbytečného vycházení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
E. Ptáčková 27.3.2020 12:41

Skvěle napsané - jako vždy!!

Skeptikům doporučuji poslední číslo Reflex - rozhovor s prof.RNDr. Janem Zrzavým jedním z nejvýznamnějších českých evolučních biologů - názor autora potvrzuje.

P. Pavel 23.3.2020 23:29

Taky nemůžeš, s ohledem burešovu prdeI, kterou používáš místo roušky. Mimochodem, takovou míru sebekritiky bych od tebe, hašku, nečekal. Lze předpokládat, že lékař ti neporadil. Zkus příště zajít rovnou za řezníkem.

P. Pavel 23.3.2020 23:23

S virózou musíš za ovarem, hašku. Nebo přestaň řešit virózu a přiznej, že jsi zase jako doga.

Primeros prymula nikomu nevnucuje, ten si jen brousil a brousí drápy na státní dotace prostřednictvím čínských zhovadilostí a ožralí haškové mu to žerou. Napadlo tě taky, proč agent bureš řadu těch bruselských hokusů odkýval a předložil k sežrání občanům ČR? Poděl se.

R. Benýšek 23.3.2020 18:03

Takže se specifického neví nic?

Protože to, co jste napsal, že se zatím ví, platí obecně u úplně každé nakažlivé choroby.

ad) Žonglování s čísly viz původní příspěvek pana Guttmanna.

R. Benýšek 23.3.2020 17:27

Ano, ano (pochopil-li jsem správně, že můj příspěvek nevyvracíte).

Možná pro někoho drsně řečeno, ale u takto starých lidí je víceméně jedno, na co přesně zemřeli. Jedná se prostě o smrt tzv. věkem (byť i ta jako taková samozřejmě má bezprostřední biochemickou příčinu - a kterou, to podle toho, jak si ten řetězec příčin, resp korelací právě postavíme).

Však taky v posledních dnech se to mediálně neuvádí ani u zemřelých celebrit (nevím, jestli z piety, či aby se to odlišilo od COVID-19 anebo prostě proto, že na tom opravdu nezáleží).

Dle mého laického názoru je taková smrt epidemiologicky významná jen v tom smyslu, kolik z lidí (a zejména těch mladých a předtím očividně zdravých), s nimiž se zemřelý v poslední době setkal, mělo pak výrazné zdravotní potíže (či dokonce po nich zemřelo) stejného typu jako dotyčný.

R. Benýšek 23.3.2020 17:07

No, podle lékařů z Bulovky to podobně jako chřipku popisuje WHO, takže se se svou námitkou obraťte i na ně.

Co se týče i dalších, nežli jen počátečních příznaků (resp. průběhu nemoci), tak teď jsem viděl na netu fotky, jak ve Španělsku leží lidi v nemocnicích na zemi, s rouškami na obličejích. A řeknu Vám, než tohle, tak to bych se radši léčil (a případně i spánembohem umřel) raději doma - ve své posteli a bez

masky. V takovém prostředí jako tam se uzdravuje asi jen těžko, a vlastní imunita si musí máknout, má-li něco dokázat.

V. Církva 23.3.2020 16:48

Pane Benýšek, všiml jste si, že už tu máme rok 2020? Ten vir je celkem dobře prostudován, celkem se o něm ví dost. Jen není správný lék a čas. S chřipkou má společné jen některé symptomy. Není to typem chřipka a je důvodem vážné pneumonie u víc než 10procent pacientů a smrti u 2 až 5procent. Jestli v kombinaci s jinými faktory, a jakými to se uvidí.

Zatím se ví, že je špatné silná expozice viru, věk, riziková chronická onemocnění.

V. Církva 23.3.2020 16:41

No, ono průběh nemoci, který popisují různí lidé (zatím ze zahraničí) nevypadá jako chřipka, takže s tou chřipkou už toho nechte. Nesrovnávat ani v počtu zemřelých, to není pravda. Jediné co je srovnatelné jsou počáteční příznaky. Ono ten netopýr je na to nějak nachystaný, my ne.

V. Církva 23.3.2020 16:26

Tak je asi dobré číst i podobné méně běžné názory. Myslím ale, že počet nakažených versus mrtvých by kolem těch 2% být mohl. Jakkoliv to asi dost lidí projde a ani neví, i zdraví lidé, sportovci popisují, že je to hnus. Něco by možná vysvětlil Diamond Princess, a skutečně testy těch uzavřených regionů.

Osobně si ale myslím, že kdyby se nic nedělalo, prošlo by toto virové onemocněí nákazou asi poloviny obyvatel ale pak smrtí asi 2% z 5 milionů, tedy 100tisíc. Hlavně ale, v Číně umírali ředitelé nemocnic a zdá se že pokud byl člověk vystaven silně infekčnímu prostředí což je dnes v Itálii, dochází na ty horší průběhy. Kdyby se nic neřešilo můžeme mít v tomto roce dvojnásobný počet mrtvých a to udušením. To je něco jiného než smrt sešlostí. Nejsem si ani jist, že ta statistika s věkem je jednoznačná.

Přesto má autor i pravdu. Já pouze odhaduji. I když teď není čas, měl by se někdo o správnou statistiku pokusit. Třeba v Litovli otestovat všechny a počítat.

V. Církva 23.3.2020 16:11

Přesně tak. A taky je to zprofanované. To si nalhávala paní Merklová když implementovala do Německa Islám. A rozumný člověk věděl, a ví, že k tomu není důvod a je to celé nesmysl. Stačilo říct stopněme to!

Positivní motivace není špatná ale máte pravdu, zní to poněkud namyšlené. Když tak věřme nebo modleme se.

J. John 23.3.2020 15:57

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

L. Vrána 23.3.2020 15:51

Primární virová pneumonie nebo smrtící intoxikace v prvních dnech onemocnění je asi atypický projev jak u chřipky, tak u Covid-19. Dost záleží u zemřelého, co uvede lékař jako příčinu úmrtí. V ČR je cca 1 mil. hlášených respiračních onemocnění, tyto prokazatelně způsobí asi 200 úmrtí ročně (z toho chřipkové viry asi 23%). Ale podle schváleného matematického modelu vychází počet mrtvých na oněch 1500-2000 ročně. Obdobná metodika je na to i v Itálii. Takže když ležící 85 letý pacient po mrtvici, nebo silný kuřák se zlomeninou krčku atd. zemře na pneumonii, na co vlastně zemřel? Zabila ho infekce chřipkou, adenovirem, teď i SARS-CoV2, nebo následná bakteriální infekce? Asi se to nikdy nedozvíme.

J. Kříž 23.3.2020 15:27

I mne, on pan Wágner ten text čte jaksi trhaně a autisticky;-)

Š. Hašek 23.3.2020 15:22

Neprotestuji ......

Ve Vás je vyvolávána hysterie i pouhým pohledem na fotku presidenta ČR v místnosti Vašeho starosty.

Seš takové .... no .... ehm .... hovádko. Ukecané. Zajdi posléze k nějakému lékaři.

Zdar!

Š. Hašek 23.3.2020 15:18

Jasné jak facka.

Š. Hašek 23.3.2020 15:17

Testy pouze ve VYBRANÝCH, NUTNÝCH případech.

Jinak shromažďování/srocování obecenstva v nějaké chodbě nevětrané, za účelem testování, je typickým přenášením nákazy mezi občany.

Mezi občany, kteří by jinak v klidu seděli doma, popíjeli medový čaj, horké víno, lapali čerstvý vzduch v lese, v parku, na zahradě.

Š. Hašek 23.3.2020 15:13

Vždyť se neřiďte Prymulou. Akceptujte pouze regule mimořádného stavu dle Vlády ČR.

Hokusů pavědeckých bylo ...... naposled ...... mě napadá velehokus štrasbrusele, dost široce pojatý. Vám přece Prymula čínská sušená netopýří varlata/drápečky nevnucuje, ani ve stopovém množství.

Asi máte virózu jako stehno. Tinktura z drápečků je ve slevě!!!

R. Benýšek 23.3.2020 13:49

Tak to se omlouvám za nepřesnost. Třeba právě o uzavírání hranic jsem slyšel něco už před časem, pak mi to na čas vypadlo z hlavy, a teď jsem překvapeně četl na běžící liště pod pořadem, že vláda rozhodla o uzavření hranic. Ale možná jsem nepozorně nerozlišil, co z těch informací jsou novinky, a co tam běhá jako staré zprávy už dlouho. Nicméně skoro bych se vsadil, že nějaký čas se tam o uzavírání hranic nepsalo - a to mne tedy možná zmátlo (ale radši se vsázet nebudu, abych nedopadl jako ten s částí článku vlevo, či vpravo? dole :- ).

J. Tolman 23.3.2020 13:43

Jsou politici, kteří byli volbou občanů určeni vytvořit opozici, která je povinná hlídat každý krok vlády a upozorňovat na její chyby či nezákonné jednání.

P. Moravčík 23.3.2020 13:38

Slováci uzavreli hranice skôr ako Česi, karanténa nie je na dobrovolnej báze ap. Na Slovensku sa v spravodajstve skôr akcentujú nedostatky, v ČT je to naopak. My sme zvyknutí, vy nie :-). Ale to vaše sebavedomie vám v dobrom závidím.

M. Krátký 23.3.2020 13:29

sem s tou aktualizací a hezky rychle a neflákejte se pane odborníku na všechno !!!

R. Benýšek 23.3.2020 13:28

To možná taky, byť lze namítnout i cosi o získání doživotní imunity. To o jiných nákazách, soustředěných na jednom místě mi již zní přesvědčivěji. Při epidemiích bývají nejnebezpečnějším místem na světě právě nemocnice, zvlášť ty v polních podmínkách.

A taky tam jde o princip každé karantény. Smyslem karantény je (resp. mělo by být) - ani myš ven, a to po celou inkubační dobu, a raději o něco déle. Ale to, co se bude dít uvnitř karantény (a co už našim dnešním rozmazleným uším tak dobře nezní), to ti venku řešit nemají - pokud se uvnitř někteří spontánně uzdraví, fajn, pokud všichni zemřou, taky fajn, hlavně, aby nikdo z nich neutekl ven.

Mně teoreticky by se líbilo, kdyby se na začátku ujasnilo, o jakou nemoc jde: buď něco jako chřipka, a pak běžná protichřipková opaření (můj postoj), anebo něco jako mor či chlor ve vzduchu, a pak přísné karantény, včetně od začátku uzavření hranic. Ale prakticky to bylo nereálné. To první by neprošlo mediálně (po těch číslech z Číny), to druhé by neprošlo ekonomicky, resp. tehdy na začátku tak taky vlastně mediálně.

To, co dělají nejdřív Babiš a teď Prymula (resp. možná Prymula v pozadí od začátku), je přesně ten správný mix účinného a společensky akceptovatelné. A nezačali pozdě, spíš dřív (a s tím biatlonem šli příkladem).

To, co nechápu, jsou Slováci (sleduji příležitostně jejich zprávy), kteří si o věci myslí totéž, co většinově my (že já ne, je vedlejší :- ), a přesto začínají s mnohými opatřeními až týden po nás, ačkoli přece musejí vidět (a tak vědět), že je to čeká všechno taky.

P. Pavel 23.3.2020 12:55

A prymulovo trapné extempore s čínskou klinikou (potažmo s dotacemi na ni) snad nebyl čin? Takové pavědecké hokusy lze tolerovat u zeleného alternativce bez vlivu na veřejné zdraví a nikoli u "odborníka", který by teď měl rozhodovat o celostátních opatřeních.

J. Vintr 23.3.2020 12:38

Vzhledem k tomu, že nelze pro srovnání realizovat jinou alternativu, se to samozřejmě tvrdit může. Ale to není důkaz.

J. Vintr 23.3.2020 12:36

Podle toho italského experimentu v městečku Vo, o kterém tady psal pan Kechlibar, nejvíce rizikovým faktorem je opakovaná expozice virem. Tedy když se nemocní zavřou do nemocnice na infekční oddělení spolu s jinými nakaženými, výrazně se zvýší pravděpodobnost těžkého průběhu onemocnění.

R. Benýšek 23.3.2020 11:51

Virologové se opakovaně diví, že tenhle virus se chová zcela netypicky oproti těm, které znávali (jakožto původce rýmy, apod.). Donedávna neměly koronaviry ani své vlastní heslo na české Wiki, tak byly nezajímavé. Lékaři z Bulovky napsali, že zatímco podle WHO jsou příznaky horečka, bolesti hlavy a kloubů, apod. (tedy jako u chřipky), podle jejich zkušenost z terénu je to jinak – lehce zvýšená teplota a rýma. A tak vznáším kacířskou otázku (jednu z mých konspirativních :- ): Co když i tento koronavirus se chová stejně spořádaně jako ty před ním, a roznáší tak jen rýmu, a podobné taškařice. Zatímco to, co dostává některé lidi na okraj smrti, či dokonce až za něj, je něco krapet jiného. Ale co by to mohlo být, na to ti honci hned tak nepřijdou, dokud se budou honit jen za koronavirem.

R. Benýšek 23.3.2020 11:50

No, ale o tom přece píše mister Gutttmann, že takovéhle statistiky jsou k ničemu. Začali jsme budovat étos, jakoby umřít na koronavirus bylo neslušné (= problém), zatímco na cokoli jiného slušné (= nema problema). Jen málokterý takhle starý člověk nemá závažné, potencionálně smrtící zdravotní problémy, a tudíž není ohrožen na životě jakoukoli nakažlivou nemocí.

Navíc, ta primitivní úvaha, že nakažení=nemoc=smrt platí možná tak u vztekliny (aspoň dle filmů), ale nemůže platit u kapénkové nákazy tohoto typu. Četl jsem názor virologa, že prý se ta nemoc projevuje u každého individuálně, a vysvětloval to silou osobní imunity. To si já překládám takhle: Nic o tom nevíme, a tak nemůžeme říct ani to, jak velký, a zda vůbec nějaký význam má virus v tom řetězce faktorů. Srovnejme - kdybychom, dejmu tomu, u uštknutí mambou, říkali: U každého se to projevuje jinak – někomu není vůbec nic, někdo bude mít lehce zvýšenou teplotu, někdo ochrne po celém těle, a někdo do 20minut zemře, nedostane-li včas sérum, a takových lidí je cca 4%, a proto nesmíte nikdo ven, dokud pro jistotu nepochytáme všechny mamby.

Děsíme se statistik tzv. smrtnosti jen proto, že ta logicky je procentuálně vyšší než u tzv. úmrtnosti. A přitom z hlediska populace smrtnost (kolik zemřelých z nakažených) může být společnosti šumák, důležitá je úmrtnost (kolik zemřelých z těch předtím zdravých). Srovnejme hypoteticky vzácnou nemoc se 100%ní smrtností, ale jen 5 nakaženými ročně, s nemocí s jen 2%ní smrtností (pořád skoro 2x méně nežli u COVId-19), kde se ale nakazí 50% populace. Co by bylo větším epidemiologickým problémem?

M. Hoblík 23.3.2020 11:46

A možná taky natáhne papuče nějaký dobrý muž!

S. Rádl 23.3.2020 11:44

Není úplně kosher kritizovat někoho za to, že měl co do činění s klinikou tradiční čínské mediciny, nebo za to, že se kdysi zúčastnil Superstar a že nevystudoval "správnou" školu. Myslím, že i v bibli je něco o tom, že by se měli lidé soudit podle činů - i když to asi bude NZ...

S. Rádl 23.3.2020 11:38

Ty rychlotesty dodané z Číny jsou založené právě na měření hladiny protilátek v krvi. Problém je jednak v citlivosti, jednak v tom, že nezachytí počáteční stadia.