Kořen 24.9.2008 15:53

Re: Re: Re: Re: Stalin od svých špionů o vývoji US atomové bomby věděl, na rozdíl

Nejsem si zcela tímto tvrzením jist. Japonští civilisté, zejména ženy, starci a děti byli do poslední chvíle cvičeni k boji zblízka bambusovými holemi a armáda s nimi počítala jako s partyzánskými jednotkami. Po invazi na Japonské ostrovy neměli být v Japonsky podle japonského velení žádní civilisté. A vojenské složky se hodlaly obětovat úplně. Nesouhlasím se svržením atomových bomb, ale opravdu jiná možnost nebyla. Jinak by se Japonsko proměnilo v peklo horší než byl později Vietnam. I malé děti by na americké vojáky střílely a lákaly je do nástrah a ti by se museli bránit a odhodit veškerou humanitu, které už jim tak, po bojích na Iwo Jimě a Okinavě, mnoho nezbývalo. Američané by měli nepřijatelné ztráty a japonský národ by prakticky přestal existovat. Atomové bomby tento katastrofický vývoj zastavily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kořen 24.9.2008 15:40

Re: Re: Re: Stalin od svých špionů o vývoji US atomové bomby věděl, na rozdíl

Američané dělali zpočátku totéž. V Nevadské pouštinechali odpálit jadernou nálož a jednotky pěchoty měly za úkol v co nejkratší době povýbuchu obsadit epicentrum výbuchu. Smyslem bylo ověřit, zda jsou pozemní jednotky schopné obsadit a zajistit nepřátelské pozice po jaderném útoku dříve, než se nepřítel znovu vzchopí. Z vojenského hlediska naprosto logické. Přímí účastníci vypovídali, že po provedení úkolu kolem nich běhali lékaři ve speciálních oblecích a měřili je přístroji. Na dotazy vojáků jim odpovídali, že je všechno v pořádku. Když se později u postižených začaly projevovat nádledky ozáření, úřady celou záležitost utajily a mnozí z postižených neměli ani nárok na špičkovou zdravotnickou péči, protože jim úřady odmítly potvrdit, že se "jim to stalo" ve službě.

I americké námořnictvo své muže zrovna moc nechránilo. Při pokusech u Bikini bala na palubách lodí přivázána živá zvířata. Myslím, že to byly ovce a snad kozy a prasata. Některé ovce byly ostříhány až na kůži a potřeny nějakým gelem aby se daly lépe zjišťovat účinky ozáření. Nad tímto "mrtvým" loďstvem byla odpálena jaderná bomba vypuštěná z letadla. Některé lodi se potpily, některá zvířata se vypařila. Rozhodující je, že na lodě byly po výbuchu vysláni námořníci, aniž by je kdokoliv upozornil, že se mají chránit. Námořníci potom prováděli bez ochranných obleků odběry vzorků a převoz zvířat.

Tyto praktiky ale brzy ve Spojených státech ustaly, což se o Sovětském svazu spolehlivě prohlásit nedá. Nicméně vystavování vlastních občanů a vojáků přímým účinkům radiace a radioaktivního spadu prováděly vědomě obě dvě mocnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bukowsky 24.9.2008 15:42

Re: Re: Re: Stalin od svých špionů o vývoji US atomové bomby věděl, na rozdíl

žvásty, podpořeny toliko současnými omlouvači, nikoliv fakty z archívů US departamentu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kořen 24.9.2008 15:54

Re: Re: Re: Re: Stalin od svých špionů o vývoji US atomové bomby věděl, na rozdíl

Těmi žvásty myslíte konkrétně co? To, co jsme uvedl já, vychází z přímých výpovědí účastníků a z archivního filmového materiálu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janoryna 25.9.2008 16:46

to je pravda mistře jene, stalin

drážďany ani prahu nebombardoval. USA by se měli omluvit němcům a japoncům za 2. světovou válku !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 24.9.2008 15:55

Re: Stalin od svých špionů o vývoji US atomové bomby věděl, na rozdíl

Ještě doplním, pod velením Žukova byla shozena atomovka ve voj.prostoru a krátce po výbuchu,po přejití tlakové vlny, byly dvě divize , motostřelecká a tanková,plus letecký pluk, nahnáni do "útoku", směr epicentrum. Jsem  líný hledat v knize jméno prostoru a rok, ten prostor je možná někde v Astrachani,ale nevzpomínám přesně. Omlouvám se za lenost lézt na štafle a hledat pramen. Děkuji za pochopení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

just 24.9.2008 3:21

Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Stalin to zpoždění dohnal s pomocí ruských špionů ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 24.9.2008 8:03

Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

A ti spioni mu v batozich prinesli i stepny material.......

Rusove museli byt na vyrobu stepneho materialu pripraveni uz pred Hirosimou,jinak by to asi tezko stihli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hanyz01 24.9.2008 8:29

Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Vtip je v tom, že špioni mu jen napověděli, jaký štěpný materiál, jak čistý a kolik potřebuje. Už jen tím uspíšili vývoj minimálně o dva roky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 24.9.2008 12:00

Re: Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

To Hanyz, souhlasim s vami, chci jenrict, ze rusove pripravu A bomby rozjizdeli uz pred Hirosimou, samozrtejme ze materialy od spionu jim vyrazne pomohly naskok americanu dotahnout. Sokem pak muselo byt pro americany vypusteni prvni druzice a navic rusove kolem 100kg a americane kolem 9kg,  pro americany to byl pocit primeho ohrozeni jejich uzemi ktery do te doby nepoznali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 24.9.2008 9:38

Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Ono taky něco zbylo po Němcích, kteří to sice nedokázali naštěstí dotáhnout do konce, ale pořád lepší použít 6 let německých výzkumů, navíc prováděných kapacitami jako byl Heisenberg, získat původní bývalý belgický uran z Konga a od nás, ukořistit továrnu na těžkou vodu (zařízení převezeno do Německa z Norska) a fabriku na obohacování uranu kterou Němci zabavili v roce 1940 v Belgii. Dalo by se říct, že Rusové měli zařízení a materiál, jenom potřebovali vědět jak na to. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 24.9.2008 10:03

Re: Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Od Němců toho Stalin moc nezískal, Němci např. nebyli schopni vyrobit dostatečně čistý grafit a proto se zaměřili na těžkou vodu. Fungující jaderný reaktor nikdy neměli. Ruské reaktory pro výrobu plutonia byly ale grafitové, tak jako u Američanů.

Nevím co míníte pod pojmem "fabrika na obohacování uranu." Obohacovací závod Němci NIKDY neměli a nedostali se dál než na nějaké pokusy. SSSR také, na rozdíl od Američanů, nebyl dlouho schopen vysoce obohacený uran vyrobit. Američané měli současně bombu s uranem 235 (shozenou na Hirošimu) a s plutoniem 239 (shozenou na Nagasaki). Rusové zprvu měli jen plutoniovou bombu.

Uran měli Rusové především z Jáchymova. Je ale málo známo, že později otevřeli ve vlastní režii těžbu uranu také v NDR, na druhé straně hranic.

Jinak bych připomněl, že tyto první reaktory sloužily výhradně výrobě vyhořelého paliva, ze kterého se získávalo plutonium, teplo pouštěli Američané i Rusové bez užitku do řeky, Britové později do vzduchu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 24.9.2008 10:36

Re: Re: Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

O té továrně se zmiňoval kdysi pořad na Českém rozhlasu, nejspíš by se dal najít v archivu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 24.9.2008 10:48

V takovém případě patrně to popletl ten redaktor

Mohlo jít o fabriku na výrobu uranu z rudy (já bych spíše řekl že původně vyráběla z uranové rudy (z Konga) radium, Belgie byla před WW2 jeho významným výrobcem). On se totiž dnes z rudy vyrábí "koncentrát" zvaný též "žlutý koláč" s obsahem uranu nějakých 60%. Ale jáchymovské žíly měly původně nějakých 40% uranu, závody na výrobu koncentrátu z chudčích rud se u nás samozřejmě později stavěly, když se těžila a těží ruda s obsahem nějakých 0,1% uranu. Kovový uran byl samozřejmě vyroben v malém množství už před WW2, jenže nikdo o něj tehdy nestál.

Pod pojmem OBOHACOVÁNÍ URANU se ale dnes myslí výroba uranu, který obsahuje vyšší podíl IZOTOPU U 235, než je jeho podíl v přírodním uranu, tedy 0,72%. V Temelíně se používá uran obohacený na nějaká 3% U 235, pro atomovou bombu ale musí být získán produkt s obsahem U 235 nějakých 90%. Tato technologie je velice náročná a drahá, ač i tak jsou palivové náklady elektráren s tlakovodními reaktory pouhým zlomkem celkových a to obeně nízkých nákladů na jadernou elektřinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarin 24.9.2008 17:58

Re: Re: Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

"ve vlastni rezii"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 24.9.2008 11:52

Re: Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Me se tedy zda, ze tezkou vodu vozili(nebo chteli privest) Nemci z Norska (tezka voda zbyvala jako produkt po elektrolyze vody v nerozlozenem zbytku), norsti odbojari na pokyn z Anglie transport pri preprave trajektem pres jezero potopili a tak se zasilka tezke vody do Nemecka nedostala.Pred cca 2 roky overovali norove, zda skutecne byla potopena zasilka tezke vody(transport nebyl vubec chranen), vyzvedli z jezera nektere neporusene sudy a skutecne zjistili, ze v nich je tezka voda.Norove zadnou tovarnu na tezkou vodu nemeli(na nic ji nepotrebovali), byl to pro ne odpadni produkt pri vyrobe vodiku elktrolyzou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

\semicolon 24.9.2008 12:37

Re: Re: Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Představa, že by těžká voda zůstávala jako odpad při elektrolýze je legrační. Těžká voda také podléhá elektrolýze, ale o špetku pomaleji než obyčejná. Aby se získala s rozumnou čistotou, je třeba mnohonásobné opakování elektrolýzy, takže i na malé množství těžké vody je spotřeba elektřiny ohromná. V Norsku to nebyl takový problém jako v Německu, protože tam měli levnou elektřinu z hydroelektráren.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fox 24.9.2008 9:25

Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Proč chcete logické myšlení zrovna po Hnusovi??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mistr Jan Hus 24.9.2008 12:10

Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Logika modrého svazáka je pouze krás, krást a krást, neb nic jiného neumí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JamesBond 24.9.2008 22:12

Re: Re: Re: Obavam se ze tam mate hrubou nepresnost.

Mistr Jan Hus, jak ho známe ze všech diskusí, do kterých se rve, je opravdu tvrdej bolševik - pokud to není rovnou Putinův špion.

• reagovat
• nahlásit příspěvek