Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
JADERNÉ PRŮŠVIHY: Bezstarostná Tokaimura
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
C. Berka 14.12.2023 17:23https://youtu.be/lL9QXOihppc?si=23a1qhEaondD-I-C |
|
|
C. Berka 14.12.2023 17:19https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_civilian_radiation_accidents Zarážející je, jak málo se píše o jednom z nejproblematičtějších míst: Hanfordu. https://www.osel.cz/9415-co-realne-znamena-propad-casti-tunelu-v-hanfordu.html |
|
P. Brich 14.12.2023 16:37"V zařízení, kde se radioaktivní odpad zaléval do bitumenu došlo k požáru. Ten den se zkoušel nový recept, kdy se nízko radioaktivní odpad míchal s novou směsí asfaltu a plnili se tím sudu." Koho by to napadlo, že asfalt je hořlavý, že |
|
L. Písařík 14.12.2023 12:01Zajímal by mně postup, jakým se zastaví jaderná reakce popsaná v článku na který reaguji. |
|
|
P. Labaj 14.12.2023 12:38Zalít kyselinou boritou? |
|
|
L. Písařík 14.12.2023 14:37To by možná šlo, otázkou je, zda by kyselina borizá účinkovala jako roztok ve vysokých teplotách a nevypařila by se dříve. |
|
P. Rada 14.12.2023 14:32Položil jste pro nejednoznačnost dost ošidnou ale v důsledcích zajímavou ba klíčovou otázku. Jaderných reakcí je totiž celá plejáda a existuje tak celé spektrum možností jak některé ovlivnit - tak i těch prakticky neovlivnitelných. Obecný problém ale vždy tkví v tom, že jednou spuštěný jaderný stroj/proces nelze s principu ihned zcela zastavit. Uvedu pro ilustraci příklad který má okrajové podmínky lépe definované. Tím je např. spuštěný jaderný reaktor jaký je třeba v JETE. Během vteřin sice lze spuštěním tyčí zablokovat energeticky dominantní štěpnou reakci na úroven zhruba desetinovou a řádově v minutách pak může dojít na pokles už jen na několik procent výkonu a to proto, že takto zvenčí lze výrazně omezit geometrii a další podmínky pro vznik dostatečně efektivní množivé štěpné reakce. To co s principu naopak prakticky provést nelze, tkví v tom, že časování jednou iniciovaného řetězce v rozpadové řadě už nelze ovlivnit. V praxi to ale může znamenat, že i v právě odstaveném 1000MW reaktoru je dál celé dny, týdny... v objemu jen metrů krychlových generován pomalu klesající výkon řádu ale ještě desítek MW. Bez adekvátního chlazení pak může dojít k růstu teplot až tavení všech dnes známých materiálů a proto k destrukci reaktoru s potenciálně hrozivými důsledky pro okolí. Nejběžnější aktuálně ekonomický důsledek takto tkví v tom, že konstrukční protiopatření se ukazují až tak nákladná, že se výstavba JE dokonce přestává ekonomicky vyplácet. Tento aspekt jaderné energetiky proto spolu s problematičností lidského faktoru navodil současnou stagnaci celého civilně-jaderně-energetického odvětví. |
|
|
J. Lukavsky 15.12.2023 7:32"že se výstavba JE dokonce přestává ekonomicky vyplácet." Nu a proto Poláci, Francouzi, Češi, Číňané.... se vrací k Atomkám a začali či plánují další výstavby. No zásadní otázka je, jak často se havarijně zastavuje jaderný reaktor? No připraveni na to jsou, ale že by to bylo 2x do týdne? Těžko. No naproti tomu Občasné zdroje vynechávají dosti často, kupř. teď asi soláry moc nedávají že? J.L. end |
|
|
R. Langer 21.12.2023 6:57Nelži zase, prolhaný Zelený bolševiku, lžeš jako když Rudé právo tiskne! |
|
|
M. Tuma 14.12.2023 15:58Na wiki je to popsane. Paradoxne nejdrive vycerpali vodu, ktera byla kolem srazeci nadrze, protoze odrazela neutrony zpatky a tim uderzovala reakci v chodu. A potom zaliti kyselinou boritou, ktera slouzila jako chladivo a bor jak masivni pohlcovac neutronu a tim to cele zastavili |
|
|
P. Rada 14.12.2023 9:04Je rozhodně užitečné uchovat takovéto provozní zkušenosti ze začátků jaderné energetiky pro současníky a zejména ty, kterým se tento obor jeví nenáročný, ba snadno zvládnutelný. Za to autorovi děkuji. Podobný tepelný efekt závislosti na masivnosti a koncentraci potenciálního paliva jako u jádra, také s tepelnými důsledky až za vzniku požáru, vykazuje daleko běžnější nahromadění jakéhokoli už vytěženého a takto rozdrobeného uhlí i když spouštěcím mechanismem jsou zde reakce chemické. Asociačně k relativně vzácným jaderným "průšvihům", avšak také s těžko řešitelnými tepelnými efekty, proto dávám k zamyšlení příklad nedomyšleností zaviněného domácího "průšvihu": https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-kauzy-hrozi-u-ostravy-ekologicka-katastrofa-experti-mluvi-o-nedozirnych-nasledcich-241647 |
|
|
R. Langer 14.12.2023 11:33Nelži zase, prolhaný Zelený bolševiku, lžeš, jako když Rudé právo tiskne! |
|
|
P. Labaj 14.12.2023 12:48Pane Langře, omlouvám se, že vstupuji do vaši intelektuální výměny názorů. Asi každý z nás občas nesouhlasí s názory někoho jiného. Ale setrvalý styl Vašeho vyjadřování nesouhlasu už by si opravdu možná zasloužil návštěvu specializovaného zdravotnického zařízení. |
|
|
R. Langer 21.12.2023 6:59K výplodům toho prolhaného zeleného bolševika po 20 letech nemohu dodat nic jiného, ale jsem povinen na jeho lži neustále poukazovat. |
|
|
Z. Lapil 14.12.2023 14:04Já jsem často první, kdo nadává na předpisy, ale jak průšvih v článku, tak potenciální průšvih v Ostravě vznikl jejich nedodržením. |
|
|
P. Brich 14.12.2023 16:42Černobyl dtto. To je tak, když člověk rychleji mluví/činí než přemýšlí. |
|
|
J. Lukavsky 15.12.2023 7:34Naprostá většina automobilových, leteckých, železničních, jaderných, koloběžkových aj. katastrof je následek chyby člověka. To počítačové řízení nebo alespoň kontrola by bodla. J.L. end |
|
|
Z. Lapil 15.12.2023 10:54Kontrola počítačem je docela zrádná. Pilot přistál natolik měkce, že mu to počítač neuznal a odmítl brzdit. Letadlo přejelo do pole, jinak s nic moc nestalo. Před letadle se z ničeho nic(???) vynořila hora. Řešení: prudké stoupání, následná ztráta rychlosti a ošklivé propadnutí, ALE až za horou. Do řízení ale nesmí kecat počítač, který tento - ano, zvlášť v civilním letadle VELMI hnusný - manévr zakáže a letadlo rozfláká o svah. Méně dramaticky: zrovna včera byla řeč o řešení války na Ukrajině. Kdosi zmiňoval možnost "dobít" Moskvu. Už nevím, kdo, ale jeho jméno tu vídávám a rozdíl mezi dobít a dobýt nepochybně zná. Vsadím se, že vola z něj udělal našeptávač neboli počítač. Líbí se mi: "počítač dává zdání kompetentnosti zcela nekompetentním lidem". |
|
|
M. Pivoda 14.12.2023 7:36"... chvátali s přípravou paliva pro experimentální množivý reaktor, tak v jeden okamžik toho nalili do srážecí nádrže moc naráz. V ten okamžik uviděli technici záblesk modrého ohně, tedy Čerenkovo záření z nastartované štěpné reakce. ..." „Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest.“ — Jan Amos Komenský. |
|
|
J. Vyleťal 14.12.2023 10:32Japonci mají neochvějnou důvěru ve své nadřízené. To říkal můj spolužák Fanda, když jsme se bavili o Fukušimě. Ta byla bez proudu. Bylo možné k Fukušimě vést jeden kabel pod zemí. ve vodotěsném tunelu. Bylo možné vést k Fukušimě jeden kabel nad zemí po akva(kabelo)duktu, betonovém. Bylo možno vést do Fukušimi jeden kabel po zemi, v betonové ochraně, vodotěsné! Byla by třikrát zálohovaná , dieselelektrárna by byla na kopci kam tsunami nedorazí. Když bylas tsunami v Thajsku, dovolenkářům v prvním patře v Thajsku se při tsunami nic nestalo, točili si to na mobily. Takže japonští kapitalisté byli a jsou nenažraní, proto Fukušima. 3,17 ča Anděla kvůli tomu zařízla jadernou energetiku v Německu!!! A rakouští kchoooodloidní trotlové si v Temelíně vynutili opatření pro případ že by přišla tsunami. Tak takhle my tady žijem... |
|
|
R. Langer 14.12.2023 11:34No tak hlavně že to máme na koho svést. Můžou ti Japonci i za to, koho si tady furt volíme? |
|
|
P. Labaj 14.12.2023 12:40-0.03 |
|
|
J. Lukavsky 15.12.2023 7:39Inženýři dostali zadání, že mají naprojektovat elektrárnu na možnost tsunami 8 m (?), něco přidali takže byla na 10 m, ale přišla vysoká 12m. Pak se zjistilo v historických záznamech, že už tak kdysi byla vysoká 18m. Nu a ingové mají profesionální deformaci, že o variantě B neuvažují. J.L. end |
|
|
R. Langer 14.12.2023 7:27Hm, docela by mě zajímaly i nejaderné průšvihy v elektrárenské branži. Včetně počtu obětí. |
|
|
M. Tuma 14.12.2023 10:20Zdravim, ja jsem pro jadernou energetiku vsemi 10 a tohle by melo slouzit jako memento, ze kdyz se neco podela, muze to byt vazne zle. V zadnem pripade jsem tento serial neminil jako varovani pred JE |
|
|
P. Rada 14.12.2023 10:37Pane Tůmo "v žádném případě nemíním jako varování" před optimismem v energetice následující odkaz: https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2008/cislo-9/ceka-nas-drasticka-zmena-zpusobu-zivota.html |
|
|
R. Langer 14.12.2023 11:33To je smutné, chudáku, že tě čeká drastická změna způsobu života. Ještě že normálních lidí se to netýká, prolhaný Zelený bolševiku. |
|
|
R. Langer 14.12.2023 11:31Já vím, z vašich článků vás znám docela dobře, to bylo jenom takové malé popíchnutí. Taková malá provokace, a ani ne na vás. Už to zakejhalo. |
|
|
P. Rada 14.12.2023 10:31Nejspíše máte pane Langere na mysli bezprostřední oběti fatální. Těch bylo skutečně vzhledem k produkované energii oproti jiným technologiím relativně málo. https://www.3pol.cz/cz/rubriky/fyzika-a-klasicka-energetika/1801-jak-smrtici-je-vase-kilowatthodina Prokazatelně hůře to ale už vypadá s dlouhodobějšími dopady v podobě uniklou radiací navozenými zdravotními komplikacemi - které se ale pro komplexnost vlivů daleko hůře dokládají. To Vás ale už asi nezajímá. Nebo se mýlím a stojíte o odkazy? Nejvyšší oběti v nedomyšlené "elektrárenské branži" ale nejspíše teprve mohou přijít. To také proto, že více jak půlstoleté úsilí o etablování civilní jaderné technologie, která by nejenže nahradila fosilní zdroje ale dokonce by pomohla eliminovat takto navozené škody, prakticky selhalo pro nízký koeficient těžby energií EROEI a nedořešenost palivového cyklu (viz nakládání s odpady). V konci století proto pro doposud mnohdy kontraproduktivní optimismus, nejspíše klimaticky přijdou o obyvatelné území dokonce miliardy, z kterých většina bude nucena migrovat. Pro přelidněnost však nutně s celou plejádou negativních až fatálních důsledků. Zajímají Vás už jen dnešní, zatím relativně minimální fatální důsledky migrací? |
|
|
R. Langer 14.12.2023 11:38Ne, takové oběti fakt nemyslím, prolhaný Zelený bolševiku. |
