5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

HISTORIE: Na keltománii něco je, ale ne zase tak mnoho

Od pádu komunismu je v módě se odklánět od Východu a přesvědčovat svět, že patříme do Evropy. Tato snaha má svoje kulturní oprávnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Urban 3.4.2012 11:46

Autor trochu zjednodušuje

O náboženství pohanských Čechů toho moc nevíme. Křesťanstvím být ovlivněno mohlo, ale to není totéž.

Samo byl kupec a dost možná také agent Franské říše, který měl rozpoutat povstání Slovanů proti Avarům. Nepřímo o tom svědčí skutečnost, že při pozdějším vyjednávání s franským vyslancem Samo existenci zvláštních vztahů s Franskou říši přímo nepopřel. Francouz zaručeně nebyl už proto, že Francie tehdy neexistovala. Existovala pouze Franská říše, která se rozdělila na Francii a (pozdější) Německo až v 9. století. Určité rozdíly mezi (galo)románskou a germánskou částí sice patrně existovaly, ale ne natolik, aby se jedni proti druhým spojovali s pohany, ať už slovanskými či germánskými. 

Zpráv z Moravy z 10. století je málo, nezdá se ale, že by se lidé ve větší míře vraceli k pohanství.  V Čechách pokračovala christianizace, za Bořivojova života patrně omezená na Přemyslovce a jejich družinu.

Nezdá se také, že by potřeba latiny nějak omezovala možnosti domácích kněží. Tehdejší společnost mohla uživit jen málo příslušníků kulturní elity a knihy si lid nemohl dovolit už vůbec.

J. Kanioková 2.4.2012 19:22

Přiznám se, že o genetice toho vím absolutní minimum,

proto tu pastnu něco, co mi napsal člověk, který se v tom pohybuje..

...Že je to v článku dost popletené. To, co nazývá procentem shodných genů je silně nepřesné a zavádějící, nejde o geny, ale markery. A jelikož máme skoro 96% genomu (tedy veškeré genetické informace) shodné s naším zvířecím "bratrancem" tedy šimpanzem, tak na naše rasové a jiné rozdíly zbývá jen 4%. A teprve z nich se to dál kouskuje, takže tvrdit, že je někdo na 50% Kelt bez dalších detailů je hloupost :o) Taky se nezmiňuje, které "geny" má na mysli, asi to budou markery na Y chromozomu, leč i toto tam chybí. Co se týká historické fabulace, to už mi přijde jako plácání podle křišťálové koule....

Víc a přehledně je to v článcích -

http://www.osel.cz/index.php?clanek=749

http://www.osel.cz/index.php?clanek=708

Z. Kulhánková 2.4.2012 18:57

Melek - Moloch

je semitského původu.

J. Chládek 2.4.2012 11:37

Směska

Článek je směska generalizací výtažků z mýtů, částečně podložených tvrzení, nepodložených atd atd. Nechápu proč byl napsán a hlavně to že někdo chce zpracovat takovou šírokou tematiku do jednoho článku, když je to na knihu. Možná a to by byl ten lepší případ nás chtěl autor přesvědčit, že jeho koníčkem je dějepis, trošku školní Nejedlovcký, trošku prvorepublikově národovecký, ale co kdo si hraje nezlobí.

P. Fiala 2.4.2012 9:04

Geny nad vzdělávání a racionální uvažování?

Pokud o "genech"uvažovat, tak o těch "ekonomických" Darwinovských, o genech "přežívání druhu" za co nejoptimálnějších podmínek. Přírodních katastrof je požehnaně, stejně tak válek mezikontentálních.

Tyto přírodní zákony hýbají "zadky lidí" od dob jejich oddělování se z říše živočišné a to stále častěji a rychleji. Stačí pohlédnout na kartografické a sociologické mapy v průběhu století a uvědomit si že v r. 2011 již bylo na planetě Zemi 7 miliard lidských bytostí (docela přesně spočítáno) a kolem r. 1900 pouze asi tak 1,6 miliardy lidí. Exploatace přírodního prostředí (suroviny, rostliny, energie) na kontinentech a mořích dosahuje vrcholů.

Kdopak mohl přemýšel na přelomu nultého či prvního tisicíletí, že na přelomu druhého tisicíletí bude existovat organizace OSN sdružující všech 192 států na planetě za účelem společného konání?

J. Skotnica 2.4.2012 18:24

Re: Geny nad vzdělávání a racionální uvažování?

Jen tak na okraj - optimálnější než optimální neexistuje.

O. Uživatel 2.4.2012 23:10

Uživatel požádal o vymazání
P. Urban 3.4.2012 11:15

To je pravda

Ale co to má co společného s článkem ?

Autor se přece nezabýval otázkou přežívání.

J. Kanioková 2.4.2012 3:20

Na keltománii něco určitě je a já miluju irskou muziku

hned jsem si ji pustila. Pár docela zajímavých odkazů, jen trošku staršího data.. a nález keltských mincí ve Švýcarsku

http://hledani.gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2008010019

http://keltoman.sweb.cz/#uvodni_foto

http://zpravy.idnes.cz/v-gruzii-a-svycarsku-nasli-poklady-dt6-/zahranicni.aspx?c=A120330_071019_zahranicni_hv

B. Novacek 2.4.2012 7:51

Re: Na keltománii něco určitě je a já miluju irskou muziku

Pan Podracky nas ohromuje procenty genu a perli o tom, ze nasi predkove netihli k pohanstvi...je to usmevne uz proto, ze kazdy vi, ze pohanstvi v jakekoli forme bylo potlaceno krestanskym nasilim. Stejne tak v Irsku, kde katolici oslavuji sv. Patricka, jenz byl obycejny masovy vrah, ktery nastolil krestanstvi mecem a Kelty malem vyhubil. Ale par nas tady zustalo a nejen ja jsem dukazem keltske reemigrace, vyrostl jsem v Cechach a ziju uz dlouho v Irsku. Zajimave je, ze vetsina prumernych Iru o Keltech skoro nic nevi. Vliv katolicismu je tu vice nez patrny. Kdyz se hrde hlasim ke svemu keltskemu puvodu a pohanstvi, zaznamenavam vetsinou pobaveny udiv a zvednute oboci. Ze je clovek Kelt zjistite celkem spolehlive, kdyz mu pustite keltskou hudbu a jemu bude pripadat znama, i kdyz ji nikdy predtim neslysel :) Asi jste velmi keltskeho puvodu, pani Kaniokova, a tech zminovanych 25% genu je jen dalsi blabol na urovni obsahu zeleza ve spenate:)

http://www.yourirish.com/history/ancient/iron-age/the-celts/

Z. Kulhánková 2.4.2012 19:00

Re: Na keltománii něco určitě je a já miluju irskou muziku

Zajímavé taky je, že na irish reel se dá velice dobře tancovat srbské kolo. Bělehrad býval keltská pevnost Sigdunum.

P. Urban 3.4.2012 11:18

Já mám rád i spirituály

a zcela jistě nejsem z 25% černoch.

Většina průměrných Čechů o Keltech taky nic neví. Asi je i tady vliv katolicismu větší, než by se dalo čekat.

J. Dlouhy 2.4.2012 2:51

Snahu patrit do Zapadni Evropy

by jsme si nemeli nechat vzit, bez ohledu na geny. Vychod byl, je a bude vzdy bes a bida. Mimo jine, razim pro Cesko pojem Stredozapadni Evropa (od Middle West). S Vychodem uz nikdy nechci mit nic spolecneho.

B. Volarik 2.4.2012 2:13

Dá se předpokládat, že Keltové neválčili, se Slovany se mísili

Ano, říká se, že se asimilovali. Ale vypadá to, že se spíš milovali zcela určitě.