24.2.2024 | Svátek má Matěj


Diskuse k článku

ANALÝZA: Očekávaný vývoj epidemie Covid-19 v ČR

Současná celosvětová ekonomická krize není unikátní černou labutí. Byla spolehlivě předvídána na počátek roku 2020 a její příznaky se začaly objevovat již koncem roku minulého. Bohužel v březnu došlo k jejímu souběhu s další, i když ne tak spolehlivě předvídanou zdravotní krizí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Klepetko 22.4.2020 23:58

Zajímavé...

Analogie z jiných oborů: technická analýza údajů z burzy, fatálně zkreslených opilým burziánem.

Podle toho bych neinvestoval:-))))

Úvahy pana Rady o klimatologii...?

Základem modelu by měly být nějaké reálné vazby, ale toto je jen regresivní analýza cinknutych karet?

K. Řežábek 22.4.2020 23:49

Napsal jste to hezky, nenechte se odradit "vrtáky", kteří by v článku na Nev. psu chtěli buď vedeckou publikaci se vším všudy, nebo naopak text všem laikům srozumitelný.

Je i hezké, že se diskuse účastníte a dáváte zpětnou vazbu.

Vaše grafy nicméně budí dojem, že žádné opatření(zavření škol,hranic, roušky,...) se v nich neprojevuje - protože o nich se v souvislosti s grafy nezminujete. Očekával bych, že se s týdenním zpožděním projeví... Co vy na to?

A do vlády bych se nenavážel, dělají co mohou. Ono je rozdíl když má vláda zodpovědnost za to, co kdyby epidemie ještě "bouchla", a když si já nebo vy malujeme grafy bez zodpovědnosti.

Nicméně grafy jsou hezké i celý výpočet.

L. Novák 22.4.2020 17:27

Dnes odpoledne (16:30) Lidovky zveřejnily článek, který vnáší do problematiky další informace:

Nezkoumejte mé vnitřní pocity, jsem nepodstatný, říká šéf statistiků po otevřené zpovědi ve sněmovně (včetně zvukového záznamu z výkladu ve Sněmovně)

https://www.lidovky.cz/domov/nezkoumejte-me-vnitrni-pocity-jsem-nepodstatny-rika-sef-statistiku-po-otevrene-zpovedi-ve-snemovne.A200422_161051_ln_domov_rkj

K. Wágner 22.4.2020 18:56

Pokud jde o tu statistiku, tak ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) pro-fesor Ladislav Dušek na půdě zdravotního výboru Poslanecké sněmovny vyjádřil své obavy ohledně varianty, kdy se veškerá opatření zruší takto: “Když by se to od 1. 9. rozvolnilo tak, že by nastal úplně volný pohyb jako za normální populace. A předtím by už probíhal přípravný pohyb, třeba moje oblíbené metalové koncerty. A ten virus by dostal šanci se vrátit zpátky do reprodukčního čísla 2,8 a byl by v imunologicky naivní populaci, tak zvládne svoji finální předpokládanou attack rate, která je 60 procent v populaci, za tři měsíce. To znamená, že za tři měsíce zvládne projít přes 6 milionů lidí. Výsledkem by bylo, že bychom se na vrcholu peaku dostali do dnů, kdy bychom měli 150 tisíc pozitivně diagnostikovaných a z toho by bylo 30 tisíc v kategorii 60+, a z nich by bylo 10 tisíc v kategorii těžce vulnerable a z nich by bylo 8 tisíc na umělé plicní ventilaci. Denně. Po dobu 1,5 měsíce.”

K. Wágner 22.4.2020 19:01

Opoziční poslanec docent MUDr. Bohuslav Svoboda ředitele Duška pochválil za otevřenost. „Tohle je pravda, kterou jsme tušili všichni, kteří jsme se tím trochu zabývali,“ prohlásil na schůzi.

P. Brich 22.4.2020 15:56

Možná by "poučením z krizového vývoje" mělo být vypracování krizových plánů pro podobné situace včetně složení centrálních řídících orgánů s kompetencemi jejich funkcionářů a distribuce jejich výstupů (opatření) na nižší úrovně řízení pro zvládnutí místních aktuálních situací na základě relevantních analytických metod. Brr, co jsem to napsal.

Ale možná by pak panika po počátečním úleku netrvala dlouho a nepřevládl by dojem chaosu.

Současného stabilizovaného stavu se dosáhlo díky disciplinovanosti a aktivní svépomoci občanů, velkému vypětí zdravotníků a záchranných složek a nakonec i usazení kompetencí ve vládě, resp. v krizovém štábu. Což se dělo za pochodu a nakonec se i vcelku podařilo.

V. Vlk St 22.4.2020 14:59

Stokrát jsem si řekl, že nebudu diskutovat o věcech, o nichž nic nevím. Ze statistiky mám zápočet, ale nic víc. Ovšem sdělení pana Hrbka, že ...zabývám se systematickou statistickou analýzou empirických údajů od roku 1956... mne spíše děsí.

Výsledky těch prognoz, výhledů a exploatací do budoucnosti se vždy v praxi ukázaly jako hovadina. A nebo jako politický kec, jako tehdy M.Zeman na Letné v Listopadu. Čas ukáže..

J. Jurax 22.4.2020 15:04

Hovadina ... leda tak u politiky ... :-)

J. Jurax 22.4.2020 15:10

Inu ... činí-li tak od roku 1956, patrně tomu rozumí víc jak 99,9 zdejších diskutérů včetně mne.

A. Hrbek 22.4.2020 16:59

Pane Vlku, jestli o tom nevíte, tak Miloš Zeman na Letné vědomě lhal. Nakonec se sám k tomu přiznal.

I když máte vysokoškolské vzdělání, tak je smutné, že nevíte, že předvídání je každodenní neoddělitelnou součástí jak osobního, tak i společenského života. Jedinou omluvou je to, že to byla Pedagogická fakulta.

Pokud byste byl někdy zaměstnán u nějaké významné zahraniční firmy, ať již výrobní nebo finanční, tak byste to velmi rychle pochopil.

Kvalita předpovědi je pro ně důležitá, neboť předpověď často rozhoduje o jejich bytí či nebytí.

A v současné době musí většina českých firem předvídat, co je v nejbližší budoucnosti čeká a podle toho se zařizovat.

V. Vlk St 22.4.2020 17:23

Jistě ,jistě. Já vás chápu. Je to váš byznys a myslel jste to asi dobře. Nějaký výhled a propočet je vždycky nutný. Ovšem málokdy ta predikace vyjde. Viz dneska třeba nafta a elektroauta. Jinak já mám ještě ekonomii a mezinárodní firmu jsem řídil víc než 25 let. Já to jinak neinzeruji, ale to se dá lehce zjistit, dneska je na netu všechno.

J. Pankovic 22.4.2020 14:47

Nezbývá, než se modlit, aby model pana Hrbka byl ten správný

A. Hrbek 22.4.2020 17:52

To 30.4 všichni uvidíme!

P. Grigar 22.4.2020 12:19

..inu, modelujte, odhadujte. Já se o něco podobného pokouším už leta ohledně nálady mojí manželky a "v tom sem dobrej", dokonce se mi daří ovlivňování dalšího vývoje.

F. Houžňák 22.4.2020 12:29

No tak to jste geroj, gratuluji.

L. Novák 22.4.2020 12:39

Nebeská mechanika je mocná čarodějka.

:-D

V. Církva 22.4.2020 14:33

Taky gratuluji. Já už zvolil budhistickou cestu - rezignaci a odchod na ryby.

P. Grigar 22.4.2020 19:57

..no vida, já chodím do posilovny a na střelnici a funguje to. Že by ta střelnice? :-))

P. Aron 22.4.2020 11:59

Nebo další aktualita z Británie :

V Británii zatkli dva muže s obviněním z těžkých rasově motivovaných přečinů, neboť vystavili plakáty týkající se vypuknutí epidemie koronaviru, v kterých se pravilo „hospody zavřené, hranice otevřené.“ (Redakční poznámka: Británie ještě hranice nezavřela jako ČR a země kolem nás, ač průběh epidemie je tam drsnější než ve Střední Evropě.)

Další z plakátů uváděl „hranice otevřené, země virem rozvrácené,“ kdy je vystavovali na sloupech osvětlení, popelnicích, zastávkách autobusů a na zahrazovacích sloupcích všude v oblasti Sheffieldu. Panuje přesvědčení, že to je práce skupiny Stovky rukou, kterou BBC popisuje jako „krajně pravicovou.“

https://www.reformy.cz/v-britanii-zatkli-dva-muze-za-vylepeni-plakatu-hospody-zavrene-hranice-otevrene/

L. Novák 22.4.2020 12:42

No vidíte, a já mám problém s tupou státní úřednicí vysvětlit jí, že únavová zlomenina není úraz... :-P

P. Aron 22.4.2020 11:57

A pokud se někomu nelíbí opatření u nás tak se podívejte co se děje v tom tzv. "svobodném" světě na západ od nás :

Británie pokuta za to, že měla jen lahev vína a brambůrky

https://www.edinburghlive.co.uk/news/edinburgh-news/buying-wine-amongst-reasons-people-18064286

Německo

Sedět sám na lavičce a číst si knihu ? Kdepak to se nesmí !

P. Aron 22.4.2020 11:58

K tomu Německu odkaz :

Die Frau war gestern mit ihren beiden Töchtern im Park spazieren. Passant ruft die Polizei, nachdem er laut 1, 2, 3 gezählt hat. Die glaubt nicht, dass sie die Mutter ist. Alle drei werden nach Hause gefahren um zu überprüfen, ob sie in einem Haushalt leben.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87588470/coronavirus-in-berlin-darf-man-nicht-mehr-allein-auf-der-parkbank-sitzen.html

F. Houžňák 22.4.2020 12:31

Po třiceti letech v Německu jsem dospěl k názoru, že v Německu je prakticky všechno možné.

P. Aron 22.4.2020 11:54

Na neustálé srovnávání s chřipkou už jsem docela alergický. Řada diskutujících vychází z příznivého vývoje u nás. Skoro jako by je to mrzelo. A nevidí, co se dělo a děje v jiných státech, kde to na začátku podcenili nebo chtěli tomu nechat volný průběh a zareagovali později.

A hlavně při žádné chřipkové epidemii se nestalo, aby lékaři stáli před rozhodnutím, koho ještě zachraňovat nebo zda raději uvolnit plicní ventilaci pro někoho, kdo má větší šanci na přežití. Stalo se někdy při chřipce aby JIPky byly zcela přetížené ?

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/drsna-zpoved-zdravotnice-ktera-odpojuje-nakazene-pacienty-od-pristroju-40321304#seq_no=2&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart&dop_req_id=RKXfjNi4N6b-202004220625&source=clanky-home

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/mrtva-tela-cekaji-v-nemocnici-v-new-yorku-na-chodbach-nestihaji-je-odvazet-40319525

F. Houžňák 22.4.2020 12:32

No, možná stalo nebo nestalo, to vám nikdo neřekne. V Německu teď JIPky prakticky zejí prázdnotou, to už píše i režimní tisk.

V. Církva 22.4.2020 14:52

Tak liberálové chtějí obojí. Svobodně žít, ale pak je třeba vykopat za městem hroby čekat doma na uzdravení nebo na smrt, zdravotníci budou dělat 6 hodin denně, protože pracovní zátěž je vyšší než normálně. Pokud nemají respirátory mají právo práci odmítnout a zůstat ddoma. To je ta "svobodná cesta".

Nebo se pokusí zdravotníci lidi léčit i přesčas, rizkovat svoje zdraví, ale vláda a lidi je podpoří trpělivostí s karanténou, Sháněním respirátorů, výrobou štítů a roušek.

Zdá se že rozmazlená civilizace chce vše svobodu, dělat is co chci i když tím můžu nakazit babičku, sousedku nebo sebe. A když budu v průšvihu, očekávají skvělou práci zdravotního systému, Tedy 18hodin pracovního nasazení bez roušek a spánku.

Takže myslím, že v ČR na to vláda nejde až tak zle. I když by skvělé kontakty v Číně měli skutečně využít a nakupovat respirátory any došly dál než do pražského Motola. Zatím u nás na poliklinice ani na úřadech nejsou.

P. Aron 22.4.2020 11:49

Pane Hrbku, ta křivka může a také nemusí odpovídat.

Je tu příliš mnoho neznámých :

Počet nakažených bez příznaků, kteří mohou nákazu šířit dál. Nevíme, zda podobně jako chřipková epidemie bude reagovat na teplejší počasí. A řada dalších faktorů.Je snadné parametrizovat funkci tak, aby to odpovídalo předchozímu vývoji a pak jí protáhnout na velmi krátké budoucí období.

A. Hrbek 22.4.2020 12:14

Ano, je příliš mnoho neznámých. Ale to neznamená, že bychom to neměli zkusit.

A máte také pravdu v tom, že je snadné parametrizovat křivku tak. aby to odpovídalo předchozímu vývoji a pak jí protáhnout na velmi krátkou dobu. Jenomže základní model jsem formuloval koncem března s předpovědí až na 15.4. Po ověření dobré shody a malé úpravě jsem jej prodloužil do 30.4. Přitom u časových řad se pokládá jakž takž spolehlivé extrapolovat jen na 1/10 délky časové řady.

S pozdravem!

V. Petr 22.4.2020 11:32

Nalezeno na Internetu

Ač se to nebude líbit - stále ještě těžíme z důsledné socialistické zdravotní péče.Tím hlavním důvodem se zdá být důslednost v očkování obyvatel, neboť totalitní systém nemusel našlapovat kolem podivínů a pošuků po špičkách a neexistovalo, že by si někdo dovolil neočkovat své děti - hrozila mu žaloba za zanedbání péče a kriminál, což bylo velmi dobře.

Dneska si pomatené slepičky notují na sociálních sítích a odmítají očkovat své děti, protože si přečetly článek nějaké pomatené, medicínsky naprosto nepolíbené husy, že je to pro děti nebezpečné, přitom riziko nebýt očkován snad 100 000 x převyšuje riziko z komplikací při očkování... no ale máme svobodu, že. Už desítky let lékaři ví, že vakcína na TBC překvapivě chrání i proti jiným nemocem alespoň do té míry, že průběh některých dalších nemocí zmírňuje. Zatímco ČSSR patřila do zemí, kde se důsledně celoplošně očkovalo, tak Itálie, Španělsko, Anglie, Francie a další západní země na plošné očkování z vysoka kašlaly a o USA vůbec nemá smysl mluvit.

Na západě ale existují i výjimky - například soused Španělska - Portugalsko, které důsledně plošně očkovalo. Rozšíření pandemie viru a výše úmrtnosti tak nepřekvapivě dělí Evropu na východní blok, kde se důsledně očkovalo a na západ, kde na to více či méně vlády a obyvatelé kašlali. Právě na výjimkách jako je Portugalsko to vědce napadlo - bylo jim divné, že dva státy vedle sebe ze stejně starým obyvatelstvem mají tak diametrálně rozdílný počet nakažených.

P. Aron 22.4.2020 12:02

Ano, tohle je velmi zajímavé a mělo by se v tom zkoumání pokračovat. Je tu velmi nápadný rozdíl v průběhu nákazy mezi většinou zemí Západu a naopak zeměmi bývalé východní Evropy.