Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Úplatky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JJ 5.1.2010 9:47Jenom ne model podle UK, ta jejich NHS je zazitek, ktery bych nikomu nepral. NL si Svycarsko s povinnym komercnim pojistenim mi prijdou lepsi. |
|
|
pinta 5.1.2010 9:45Re: kecy Odoperováno jistě nemám tolik jako vy, neoperuji, ale takových je nás v republice víc, nevím, proč rozhodovat o zdravotnictví by měli jen ti co operují? většina je těch co občas prostě k doktorovu musí jít, a to jste asi i vy, a toto co je v článku psáno nejspíš jinde funguje, jenže u ráthova poradce jímž prof je, jsou to jen kecy, nejdřív platby a hodně vysoké a když na to došlo, obrat a péče tzv. zdarma, koryto je bližší. A jak to má být? třeba tak jak je to jinde jak píše, proč ne a proč něco vymýšlet, jenže to sociál blok s prof nepustí |
|
|
občan 5.1.2010 9:45Re: Převzato od fafy nevím, jestli diabetes a jeho kompenzace je nejlepší příklad chování VZP vůči pojištěncům. Pokud měl někdo diabetes mellitus I. typu,což je nevyléčitelná nemoc, spíš úraz, již začátkem devadesátých let, tak dal za odpovídající kompenzaci několik tisíc měsíčně. To, co máme dneska, inzulinová pera, rychlé a pomalé inzuliny, glukometry a, světe div se, proplácené testovací proužky, se rodilo pomalu a bolestně. |
|
|
brok 5.1.2010 9:44Nejsou potřeba komise ani provokatéři Staří pamětníci si možná vzpomenou, jak se podpláceli vedoucí autoservisů, aby vzali auto do opravy a automechanici, aby auto opravili. Tenhle zvyk úplně vymizel, protože autoservisů je dost a sami shánějí zákazníky a ceny jsou reálné a autoservisy přiměřeně vydělávají. Vymýšlení protikorupčních komisí a agentů-provokatérů je sice parlamentní evergreen, ale ať už projde či neprojde, je k ničemu. Jediným úspěšným bojem proti korupci může být odstranění příčin korupce. V medicině snad není problém zavést možnost placení úkonů, jestliže chci (např. endoprotézu) výkon hned, jestliže chci kvalitnější materiál než standard, jestliže chci lepši pokoj v nemocnici, nebo leší stravu. Je to stejné hlasování v parlamentu jako při uzákonění agenta-provokatéra. Jestliže zmizí příčina úplatku, zmizí i úplatek. Podobně je tomu i v jiných oblastech. Jestliže budou pravidla jednoznačná, úředník pouze zkontroluje, jestli jsou podmínky splněny a ničím neovlivní výsledek, není důvod uplácet. Totéž dojde až k ministrům a jejich náměstkům. Jasná pravidla pro každý krok vymítí úplatky bez všech nákladných opatření (komise, agenti aj.). Možná ale jde právě o to, aby se na "protikopci" uživilo co nejvíce úředníků. Podobně ale i v jiných případech. Aby se soudům ušetřila práce, byla jízda bez řidičského průkazu vyřazena z trestných činů a přeřazena do přestupků. Úplný úřední nesmysl. Jízda bez řidičského průkatu je typickým trestným činem souzeným systémem ano-ne. Jel bez řidičského průkazu - ano=rok naostro, ne= odchází bez viny. Důkaz neviny = vytáhnu řidičský průkaz, důkaz viny = svědectví dopravní kontroly. Obžalovaný odchází cca za 15 minut a může být rovnou převezen do věznice. Tento trestný čin nemusí vůbec zatěžovat soudy. |
|
|
Petr 5.1.2010 9:43Zdravotnické dilema Problém je v tom, že lidé zdravotní služby vždy platili formou zdravotního pojištění (protože to nemá charakter pojištění někteří říkají zdravotní daň). Pokud pojištění/daň nestačí na dobrou zdravotní péči, je třeba jí zvýšit. Zde se však naráží a) na to, že si někteří myslí, že zdravotnictví by mělo být více individualizováno, tzn. platím si na SVOJÍ péči b) lidé nejsou přesvědčení, že to, co již platí je recionálně využíváno - nikdo nediskutuje jaký výkon je nutný, zdali je nutné aby kloubní náhrada stála 100 000 a mnozí ani neví, jaké úkony na ně jejich lékař píše. Vysvětlí mi někdo, proč např. stent používaný k rozšíření cévy musí stát 40 000 Kč a ne 39 000 Kč? |
|
|
Květoslav 5.1.2010 9:41Re: Socialistický blok - "Zdraví není zboží" Zdraví skutečně není zboží - nedá se koupit. Ovšem lékaři neprodávají zdraví. Prodávají léčebné zákroky či léky, a to už zboží je. Možnost připlatit si na lepší zákrok či lepší lék ve svém konečném důsledku zlevní ceny, protože zvýší výrobu (a tedy ji racionalizuje). |
|
|
karel 5.1.2010 9:38Re: Socialistický blok - "Zdraví není zboží" ano, jenže prof. P. je právě stoupencem tohoto socialistického bloku, poradce rátha a jiných, takže proto je to u něho ničem, posledně řešil sběr starého železa, tito lidé vidí do všeho, asi jenom proto, kolik toho mají odoperováno |
|
|
Pavla B. 5.1.2010 9:35Převzato od fafy "Pan profesor de facto jenom navrhuje, aby bylo zcela legalni se nechat nadstandardne za vlastni penize lecit i v ceske nemocnici, kdyz uz je to legalni v nemocnici britske nebo rakouske." Naprosto souhlasím s interpretací článku a s tím, co autor článku navrhuje. A ti méně majetní by si měli uvědomit, že na tom mohou jedině vydělat. Uvedu příklad: donedávna měli diabetičtí pacienti možnost platit si kontinuální měření glykémie jenom ze svého. VZP až poté, co se přesvědčila, že je tato novinka funkční a užitečná, dohodla s dodavatelem zlevnění pomůcek (dost podstatné asi na polovinu) a jeví ochotu částečně ji všem pacientům hradit .... aneb nikdo nemůže prodělat na tom, když se drahé a nadstandardní postupy nejprve "zaběhají" za privátní peníze. |
|
|
Pavla B. 5.1.2010 9:25Re: druhá strana mince To je užitečná otázka, ale zase na druhou stranu musím říct, že mě překvapuje láce některých laboratorních vyšetření. Např. stanovaní glykovaného hemoglobinu se dělá chromatograficky a pojišťovna za něj platí jen 120 Kč. Ještě levnější je např. stanovení krevní glukózy, cholesterolu, kreatininu, řádově desítky Kč za vyšetření. Já vím, že jsou to rutinní věci, které se dělají v obrovských kvantech, ale když vezmu v úvahu jen cenu chemikálií, tak mi to přijde dost levné. Ceně "vyšetení imunity" (i když netuším, co přesně tento pojem obnáší) se nedivím - obecně jakékoliv biologické stanovení je velmi drahé a pokud by šlo o nějaku proceduru dělanou individuálně "na míru" pacientovi, tak mě 17.000 Kč nepřekvapuje... Ještě bych se ráda vyjádřila k vaší představě o privátním pojištění - tzn. "bohužel pane vaše pojistka tento druh léčby neobsahuje" . Totiž moje představa je úplně jiná: ráda bych si platila pojistku ve výši tolik a tolik Kč ročně se spoluúčastí tolik a tolik Kč do celkové ceny léčení tolik a tolik ročně - například budu platit 50.000 Kč ročně, spoluúčast 200.000 Kč a pojišťovna mi za to zaplatí léčení v ceně do 5 mil. ročně - přečemž ji ovšem vůbec nesmí zajímat, na jaký druh léčení budu pojistku čerpat - s výjimkou kosmetických zákroků.... |
|
|
matěj 5.1.2010 9:20Problém vyřeší zrušení ministerstva zdravotnictví .Příkladem může být zrušení ministerstva stavebnictví které vedlo k rozvoji oboru, ale někteří bydlí pod mostem.Je čas přiznat že tak jako né všichni bydlí v luxusu tak né všichni jsou luxusně léčeni. |
|
|
pzv 5.1.2010 9:16Za totáče nebyl bez "úplatku" ani toaleťák. No, on už není ani teď. Schválně, až budete pár dní v nemocnici tak se zajděte podívat na záchod. :( - pzv - |
|
|
Kajan 5.1.2010 9:02Re: Pane Pafko, stačilo zvolat do "éteru" Zdravím Vás, kolegové, Virtuállníci ! -))) Dzp. |
|
|
Kajan 5.1.2010 9:01Na Vás, lékaře, mohou platit jen soukormé zdravotní pojišťovny, coby ochránci svých klientů a zájmů ! Jinak krást nepřestanete ! Dzp. |
|
|
Petr 5.1.2010 8:47Re: Nejsou to úplatky, ale normální černý trh Když jsou zdravotní služby placeny hotově, mají výhodu bohatí, když ne tak jsou na tom relativně lépe chudí, protože v systému volného trhu by je ti bohatí vždycky přeplatili - takhle to není vždycky ale pouze ZPRAVIDLA díky šedému až černému trhu se službami. |
|
|
Stanislav Ševeček 5.1.2010 8:47Pane Pafko, stačilo zvolat do "éteru" Lidi, nic nedávejte - "po" to nemá smysl, "před" taky ne - jsme NEÚPLATNÍ. |
|
|
zhouba 5.1.2010 8:32Nejsou to úplatky, ale normální černý trh Tam, kde je zavedena regulace, vzniká nedostatek. Ten vyvolává vznik černého trhu. A další regulací se černý trh dále rozšiřuje. Za totáče nebyl bez "úplatku" ani toaleťák. A půjde-li to takto dál, bude to tak zas. Vzhůru k sociálně spravedlivým světlým zítřkům! |
|
|
Petr 5.1.2010 8:25Problém Celý život by si měl člověk šetřit pro případ že bude nemocen. Znamená to snad, když budu celý život hodně a pilně šetřit že nezemřu? Nebo to mám chápat tak, že se dožiji 65 let když nebudu připlácet a když připlatím půl milionu, dožiji se 67 let? |
|
|
Robert 5.1.2010 7:58Re: máte pravdu Odmítli všichni politici,ne doktoři,stačí si vzpomenout-nenašel podporu ani uvnitř ODS |
|
|
BOMBON 5.1.2010 7:47Re: Mám pocit,že jsem na jiné planetě ja bych rekl, ze si pletete racionalni analyzu situace s priznanim autora, ze bere do kapsy (jakkoliv to ani nevyvraci). mimochodem - nadaval jste, kdyz naseho exprezidenta rezal vehlasny rakousky (ci jaky) chirurg? opravdu si myslite, ze mame vsichni stejne moznosti? :-) a jinak - zdravotni pojisteni si platite, aby se zastrel fakt, ze chudym nemocnym plati leceni zdravi a bohati. plus abyste nakrmil ty, kteri si system vymysleli, resp. provozuji. |
|
|
BOMBON 5.1.2010 7:39Re: Pan profesor neříká vše no a v cem vidite problem, ypsilone? v tom, ze onen svec nekomu nacpal penize, aby mel neco co mu opravdu pomuze? ja bych to udelal taky. nebo ze si i obycejneho sevce vzal nekdo jako vyzvu a "vybehal" mu to zadara? mohl mit stesti... obcas i v takovem systemu jako je nas najdete leciciho doktora, kteremu neni jedno, jak leci a blahove se snazi dat sve praci smysl... nebo vam vadi, ze nejsou uplne jasne podminky, za jakych muzete dostat (resp. kdy nemuzete dostat) ono "extra"? urednik ministerstva ci pojistovny vas jiste bryskne poukaze na spoustu neprehlednych tabulek a metodik, ve kterych se sice prakticky nikdo nevyzna, ale ktere jsou verejne pristupne a ktere formalne naplnuji pozadavek transparentnosti...:-/ stejne je zarazejici, jak prakticky kazdy nadava na veci, ktere by se jednoduse daly vyresit tim, ze by je stat neresil... ale temer nikdo o tomto reseni nechce ani slyset.... a nas*anost stoupa.... |
|
|
Vítek 5.1.2010 7:38Mám pocit,že jsem na jiné planetě neboť to, co tady někdo píše je opravdu zvláštní.Nebyl bych překvapen,kdyby to napsal nějaký politik nebo soudce,ale lékař????? To jsem opravdu zděšen, že lékař bere úplatky, jako normálníá věc, která uspíší léčení pacientů, ale žijeme v nejkorupčnějším státě světa, tak bychom se neměli divit. Kam jsme to jen dopracovali? Tohle je práce našich politiků, kteří tomuto způsobu povolili uzdu a sami se nechají podplácet. Příjdete k lékaři, zaplatíte poplatek za příchod, zaplatíte za recept, zaplatíte za vydání léků, které pak ještě doplácíte, když onemocníte, nedostanete zpočátku žádnou nemocenskou. Nyní se bude platit ještě za vypsání neschopenky a možná i za dýchání vzduchu v čekárně. Naco si pak platíme zdravotní pojištění? Podle mně je do doslova okrádání lidí-většinou nemocných. |
|
|
Tomáš 5.1.2010 7:33Socialistický blok - "Zdraví není zboží" je neprůstřelný, levice to shodí ze stolu stejně jako by shodila ze stolu 30 Kč kdyby mohla. Takže zdraví bude nadále zboží tajně přes úplatky a to je "v pořádku". |
|
|
Zeměžluč 5.1.2010 7:31druhá strana mince Při vší úctě k autorovi, u tohoto, ale i dalších článků, které se týkají této problematiky pořád nevidím pohled na druhou stranu, tj. jak je to s náklady na zdravotní péči celkově? Ví to někdo, přemýšlí o tom z diskutujících někdo? Jak se tvoří ceny zákroků a jak jsou ze strany plátců, tj. pojišťoven kontrolovány? Co stojí na vyšetření imunity (údajně) 17000 Kč, jak to, že vyšetření na CT stojí (údajně) 35000 Kč? Při všem okouzlení tou nádhernou technikou, která určitě představuje pokrok v medicíně, umí to někdo zdůvodnit?(tedy vypočítat). Jsou tyto prostředky úměrně rozšířeny, nejsou někde přetíženy a jinde nevyužity? Jsou outsorsingem zajišťované služby externími firmami pro nemocnice levnější než služby, které by si nemocnice dělala ve vlastní režii? Není tam prostor pro řadu tunýlků, jako ostatně všude jinde? Pořád jen stesky na malý příliv peněz do zdrav. systému, které jsou tam odváděny státem na základě solidárního modelu zdr. péče a pořád přemýšlení, jak je navýšit, jak se dostat ještě i do privátních kapes pacientů. Těch otázek by bylo ještě pár, ale na diskuzi o nich hledej jak hledej nenarazíš. Většinou jenom kecy. Dál je nutno se připravovat na větu : "bohužel pane vaše pojistka tento druh léčby neobsahuje" kterou budeme slýchat až bude zdr. péče správně zprivatizována. Těšme se proto všichni společně i pacienti i lékaři. |
|
|
Pavel - 5.1.2010 7:24Psal to opravdu PAVKO ? Odpurce změn za podporu Ratha a ČSSD ????? Jen by mne zajímalo co na jeho dnešní psaní říkají jeho tety z Rokycan . Já mám takový pocit, že to co někdo říká dvacet let, tak kapacity na to přijdou teprve tehdy až dojdou prachy pro jejich výpllaty. A bude hůř. Vše kteří bojují proti 30,- kačce to dojde. Všem kteří bojují za navyšování mezd a lidí ve státní sprívě to také dojde. ! Ale to už bude hůř a bše se prožere. |
|
|
BOMBON 5.1.2010 7:22Re: a proč s tím sakra někdo nic neudělá? jako ze by lidem nekdo rekl, ze si za svuj zivot a zdravi odpovidaji sami? a ze tu odpovednost nesou dokonce se vsemi financnimi dusledky?? zblaznil jste se? nas stat ve sve moudrosti a velikosti pecuje o blaho svych obcanu i kdyby je pri tom mel zabit... :-( |
|
|
BOMBON 5.1.2010 7:19Re: už dlouho si myslím, a nebylo by proste nejlepsi, kdyby se do zdravotnictvi stat prestal plest? krome toho, ze system zivi uredniky (od ministerstva pres kraje az po byrokraty ve zdravotnich zarizenich, kteri vykazuji pro ty nahore), proste stat deformuje to, co je prirozene - mas problem=potrebujes sluzbu=zaplatis.... |
|
|
Kresinka 5.1.2010 4:50Re: Kresinko dtřádat můžete, nemůžete ovšem použít |
|
|
Fafa 5.1.2010 4:28Kresinko tu moznost si stradat uz prece mame uz ted. Takze jedinym rozdilem by bylo zrejme danove zvyhodneni tohoto uctu. Ale pravda, pro zmenu by se ty penize zdanily jako legalni prijem zdravotniku. |
|
|
Kresinka 5.1.2010 4:05už dlouho si myslím, že by si každý měl mít možnost střádat na svém zdravotním účtu peníze pro potřebu příštího využití. Tvrdila jsem to v dobách, kdy jsem měla možnost něco ukládat, dnes by mi to šlo asi těžko, ale i tak bych se snažila. Z té sumy by si pak mohl uhradit to, o čem by sám rozhodl - chcete-li tak lepší endoprotézu, ale i deažší zubařské úkony atd. Starší člověk by si třeba rozmyslel, jestli jet na Kanáry, nebo ty prachy věnovat na zdraví. Samozřejmě nevyčerpané peníze by po něm dědicové nesměli rozfofrovat, ale použít je zase jen ve zdravotnictví. Abych se tu nerozkecávala: tady ta možnost komerčního ukládání by bylo to nejsnažší, ale řada je právě na lékařích, potažmo na ministerstvu, něco takového snad chtěl p. Julínekm ale začal chudák nešikovně |
|
|
Fafa 5.1.2010 3:23Re: Ypsilone, rad Vas tady vidim zpatky Asi nevymysli, ten tzv. system aetstaci v Cesku je zcela tragicky a naprosto nedomysleny. |
