Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Špatný je ten, kdo křivdu činí….
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jepice 2.5.2007 19:46Jestliže jsou vážně nemocní pacienti nespokojení se svými lékaři, nemusí to vždycky znamenat, že ti lékaři jsou neschopní. A naopak je možné, že mnozí pacienti zemřou předčasně, ačkoli odcházejí s pevným přesvědčením, že pro ně pan doktor udělal vždycky to nejlepší. Z novinového článku ale těžko poznáte, jak to vlastně je. |
|
|
MirkaP 2.5.2007 18:32Největší zážitek z dovolené Před 3 lety jsem byla na Krétě a zapíchla se mi rybí kůstka do krku. (Po těch metrácích ryb, co jsem za celý život snědla, to bylo poprvé a já do té doby nevěřila, že to vůbec lze, i když jsem o tom slyšela.) Kůstka nechtěla za boha ven, nikdo jí neviděl a kromě mě pochopitelně necítil. Po určitých peripetiích jsme se dostali kolem desáté večer na pohotovost v Heraklionu v Univerzitní nemocnici. Čekala jsem leccos, ale ne to, co jsem uviděla. Tam snad všichni marodí večer! Tak narváno v Česku u doktora je jen v 7 ráno. Dalším šokem bylo, jak byli přes jazykovou bariéru a pokročilou dobu milí a vstřícní, řada se na mě dostala docela brzo ve 23,00, kostičku se zadařilo umravnit a při odchodu z ošetřovny zpět do čekárny jsem málem upadla, protože po mě tam byla NEUVĚŘITELNÁ fronta, na hodinách 23,30 a všichni v klidu. Dokonce mě to nic nestálo, protože to bylo prý v rámci EU akutní ošetření zdarma. |
|
|
Pavla B. 2.5.2007 18:07Re: Re: Re: Re: Jestli se nemýlím, Nikdo po vás nechce, abyste své kolegy soudil. Jde o to, že vážně nemocní pacienti jsou nespokojení se svými lékaři, že to není zcela neobvyklý jev, že pravděpodobně opravdu existují i špatní doktoři a nejen pacienti - kverulanti. |
|
|
Pavla B. 2.5.2007 18:04Re: Re: Re: Re: Jestli se nemýlím, Píšete o nich, že jsou nešťastné co do formy i do obsahu, je to přibližně totéž. Kdybyste s nimi souhlasil, tak byste s nimi asi nepolemizoval, nebo ano? |
|
|
Pavla B. 2.5.2007 17:51Re: Re: Re: Re: Jestli se nemýlím, Vidím, že jste hodně ukřivděný. Lékař, který ubližuje pacientovi, profesně selhal. Jestliže je pacient hovado, je to kvůli jeho osobním vlastnostem a s profesionalitou či neprofesionalitou to nemá nic společného. Stejně tak by mohli kantoři brečet, že mají neposlušné žáky atd. |
|
|
Filip 2.5.2007 17:37Re: Re: Re: Jestli se nemýlím, No pokud vnímáte zdravotníky jako profesionální fackovací panáky tak jsem samozřejmě OT. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2007 17:02Re: Re: Re: Jestli se nemýlím, Milá Pavlo B., jestliže Vy poukazujete na něco a uvádíte to konkretně, je to v pořádku. Soud k tomu neučiním, neslyšel jsem druhou stranu a tak bych nebyl spravedlivý a i kdybych slyšel, , nebyl bych kompetentní soudit, k tomu jsou třeba orgány ČLK, zdravotní odbory krajských samospráv nebo soudy. Vaše odkazy ale nejsou důkazem tvrzení, které je obsaženo ve statích, na které jsem dal odkaz a to je, co právě jim vytýkám. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2007 16:58Re: Re: Re: Jestli se nemýlím, Milá Pavlo B., já si nemyslím, že ony články jsou pomýlené, ani jsem to nikde nenapsal. |
|
|
Pavla B. 2.5.2007 16:04Re: Re: Jestli se nemýlím, P.S. Ve svém článku píšete, že v těch statích nejsou žádné konkrétní příklady. Tak jsem Vám nějaké dodala. |
|
|
Pavla B. 2.5.2007 16:02Re: Re: Jestli se nemýlím, Jste poněkud OT. Být pacientem totiž není profese. |
|
|
Pavla B. 2.5.2007 16:01Re: Re: Jestli se nemýlím, IMHO je první z mých odkazů dobrou ilustrací toho, že V některých nemocnicích pracují nekvalifikovaní lékaři, a druhý, že Arogantní lékař může zhoršit zdraví. Čili reagovala jsem na Váš názor, že ty články jsou pomýlené. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2007 15:55Re: Re: Re: Re: Re: Evropská úroveň Nechápu dost dobře smysl Vašich otázek ani smysl invektiv, které jste vychrlil. . |
|
|
nepolitik 2.5.2007 15:34Podle mého názoru jsou mezi lékaři tak jako v jiných profesních skupinách, lidé vynikající, lidé dobří a lidé, kteří nestojí za nic. Arogantní, neochotné, panovačné atd. lidi najdete ve všech profesních skupinách a tak se nedivme, že je najdeme i mezi lékaři. Vrcholným vzorem všech lékařských necností je MUDr. Rath. Lékaři to mají těžší proto, že se starají o naše zdraví, o které se mnozí z nás nestarají vůbec. Pokud se v jiné profesní skupině podaří někomu vyprodukovat nějaký zmetek, tak se zpravidla mnoho neděje. Stané-li se něco podobného lékaři, je z toho zpravidla mrtvola, což vyvolá i odpovídající humbuk. Pokud se týká mne osobně, tak si nemohu na lékaře, se kterými jsem se během svého života, delšího než tři čtvrtiny století, setkal, naříkat. Vždy se mnou jednali korektně a odpovědně. Setkal jsem se však s lidmi, kteří si na tytéž lékaře velmi stěžovali. Jak je vidět nejen lékaři, ale i pacienti jsou různí a jak říká staré české přísloví - Není na světě člověk ten, který by se zdvděčil lidem všem. Ze vlastní zkušenosti vím, že pokud jsem byl ještě v pracovním procesu, tak jsem si také někdy rád "zamarodil", abych se vyhnul nějaké té nepříjemnosti v práci. Ale v důchudu? V důchodu je pro mne každá návštěva lékaře utrpením a pokud opravdu nemusím, tak k němu nejdu. Je, bohužel, faktem, že my důchodci jsme v čekárnách lékařů více viditelní, ale rozhodně tam žádný z nás nechodí pro své potěšení. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2007 14:26Re: Re: Evropská úroveň Milý horduchu, proč bych si to neuvědomoval. Já jsem ale zcela zřetelně ponechal stranou mzdy a zmínil jsem náklady na požadovanou péči - řekněme náklady režijní, které se nedají nijak ovlivnit ( nebudu se rozepisovat o právních normách, jejichž obsah podmiňuje činnost zdravotnickéh zařízení ). |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2007 14:22Re: Pane doktore svůj rozvláčný článek jste si mohl klidně odpustit, Milý Šedovousi, chtěl jsem poukázat právě na to, jak je nepatřičně zobecňována jedna konkretní zkušenost. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2007 14:20Re: Jestli se nemýlím, Milá Pavlo, možná jste dost dobře nepochopila, co jsem chtěl článkem vyjádřit. Zkuste si ho přečíst znovu poté, co si přečtete ony tři stati, na které je v něm uveden odkaz. |
|
|
Filip 2.5.2007 14:02Re: Jestli se nemýlím, Vážená Pavlo jestli se nemýlím má být váš přísvěvek polemikou s tímto článkem, přečtěte si třeba toto: text nebo:textOpravdu se nestydíte za to jak se chováte ke zdravotníkům? Chovat se jako vy, tak by mne hanba fackovala. Takoví jako jste vy si žádnou pomoc nezasluhují. Že jste to nebyla vy, že se jedná o jiné pacienty? Ne to nemůže být pravda, všichni pacienti se chovají jako hovada, vždyť to píšou v novinách a potvrzují to i moje zkušenosti. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2007 13:51Re: Evropská úroveň Milý Petře, já nevím, jestli je zdravotnictví jediným takovým oborem. Ale docela dobře vím, že ve stávajícím systému zdravotní péče a jejího financování chybí definice postavení jeho účastníků a chybí definice zdravotní péče, a zdravotní péče, hrazené ze zdravotního pojištění. Z toho pak plyne, že není dán rozsah a hloubka zdravotní péče, v jakých má být za určenou sumu peněz poskytnuta. Je-li tou péčí ta, která je poskytována v souladu s dobrou praxí ( lege artis ), k čemuž poskytovatele zavazují jiné právní normy, mezi nimi nepřímo i trestní zákoník, pak musí být v souladu s poznatky vědy, tedy péčí na " světové úrovni ". Já jsem chtěl poukázat na to, že na úhradu této péče " světové úrovně " určil stát třetinu z toho, co jinde taková péče stojí. Problémy se zdravotnictvím mají v Polsku, Maďarsku a na Slovensku podobné těm našim. Trochu jiná je stiace ve stomatologické péči, kde už je vyčleněno, co není hrazeno ze zdravotního pojištění a to si pacient doplácí. Dostupnost a kvlita zdravotní péče je jedním z parametrů životní úrovně. Státy, v nichž je nízká životní úroveň, mají tomu odpovídající úroveň zdravotní péče. U nás je to trochu jinak. |
|
|
lucina 2.5.2007 13:18Re: jaké je čs.zdravotnictví jako dlouholetý(á) invalida(dka?) vím, že naše zdravotnictví je čím dál lepší jak co se léků, přístrojů, postelí, postupů a chování personálu v nemocnicích týká. Samozřejmě - rezervy tu jsou. Asi to bude jiné u USA a jiné na Ukrajině nebo v Lambaréné.Zdravotnictví - v mém případě nem. Homolka - šetří, kde se dá, kupř. lékaři nemají v ordinaci sestru, pacienti cupkají za jednotlivými sestrami tu pro to, tu pro ono. Pokud tam zrovna nepřišli proto, že nemůžou chodit, tak proč ne.Na Bulovce zase propustili stařičkého pána po zápalu plic domů, aby po necelém týdnu ho začali shánět, neb jim došlo, že ho pustili domů (do bytu, kde je dvouleté dítě rovněž se zápalem plic a těhotná maminka toho prcka) s TBC). Staroušek se vrátil do špitálu, kde po necelém týdnu zemřel. Všichni, kdo s ním v době po propuštění z nemocnice přišli do styku, musejí podstoupit vyšetření na TBC. Možná, že je to lege artis v pořádku. Třeba (vlastně určitě) chtěl starý pán domů. Jak má laik poznat, co je v pořádku a co ne? Medicina se přece na VŠ studuje nejdýl ze všech oborů, vůbec nechápu, jak bych do toho mohla doktorovi kvalifikovaně kecat. Naopak jsem vždycky myslela, že tu latinu mají proto, šamani jedni, aby jim normální smrtelníci do léčby nekafrali. Zedníkovi taky nemůžete radit, jak má klást cihly, když nejste jeho mistr. Jedině, že jdete ke dvěma doktorům a srovnáte si, jestli neříká každej něco jiného, pokud jste vůbec štont (im stand) to porovnat.Když přijde někdo na pohotovost předstírat, že mu něco už delší dobu je, tak je to napováženou. Nadávat by vám neměli, když tak latinsky nebo řecky. To ale s úrovní nemocnice nemá co dělat, to je věc šéfa, aby měl personál úroveň.Docela by mě zajímalo, jak by na tu novinářku reagovali na místě těch lidí na pohotovosti bývalí šéfové zdravotnictví, škoda, že to nejde zjistit. Přesto Vám přeju, abyste nestonali vůbec, i kdyby doktor byl Strossmajer a sestřičky Marylin Monroe s křidýlkama. |
|
|
Pavla B. 2.5.2007 12:41Jestli se nemýlím, má být tento článek polemikou s tvrzením, že limitujícím faktorem českého zdravotnictví je faktor lidský, tj. lékař. Vážený autore, jestli máte zájem, přečtěte si třeba toto: http://www2.medatron.cz/forum/read.php?f=3&i=15047&t=15047 nebo: http://www2.medatron.cz/forum/read.php?f=3&i=15221&t=15221 Bohužel v mnohých případech nejde ani o narcismus, ten by pacient třeba ještě rád skousl p |
|
|
havránek 2.5.2007 12:26Re: Re: Re: Re: Evropská úroveň Pan doktor si bohužel hraje stále jako většina jeho kolegů- na víc, bežně mají a mohou: pane doktore, kolika světovými jazyky hovoříte?, jakou máte praxi a stáže v zahraničí?, co jste dokázal oproti těm " otravným pacošům"- že tady machrujete několika latinskými příslovými nic neznamená, na Vás ohužel stačí " vím, že nic nevím " a skutečně přísloví "peníze nesmrdí"- pecunias non olet". |
|
|
Šedovous 2.5.2007 12:24Pane doktore svůj rozvláčný článek jste si mohl klidně odpustit, kdybyste suše konstatoval, že práci celého oddělení, většinou týmu ze kterého pacient vidí jen nepatrnou část, klidně shodí jeden neurvalec. Bohužel zbavit se takového neurvalce je krajně obtížné, pacienti by si totiž museli opakovaně a vytrvale stěžovat. Tak se neurvalec hodí tam, kde toho může co nejmíň zkazit, nejlépe do přijímací kanceláře.... To pak jsou zážitky a práce celých týmů ve psí a jisté plátky mají několik dní co psát.... A jinak zdravím. |
|
|
krmič 2.5.2007 11:48Re: Re: Re: Evropská úroveň Ale tak je tomu skoro ve všech oborech. Náklady na vybavení (dovážené ze zahraničí) jsou vždy ve světových cenách. Proč by mělo být zdravotnictví výjimkou? |
|
|
Klaudius 2.5.2007 11:39Re: Re: Evropská úroveň Dr.Kilián píše o tom, že lékaři musí poskytovat péči lege artis(podle platných doporučení) za třetinu prostředků než v EU. Sem patří náklady na přístroje, zdravotnický materál a léky, které se účtují ve světových cenách. Poněvadž finanční prostředky na obyvatele na obyvatele v ČR na zdravotnictví jsou třetinové až čtvrtinové, pak jsou mzdy takové, jaké jsou, často ještě menší než třetinové.Ale na to si dr.Kilián primárně nestěžoval. |
|
|
horduch 2.5.2007 7:54Re: Evropská úroveň pan doktor si neuvědomuje ,že převážná většina lidí v tomto státě odvádí práci na evropské úrovni za mzdy nejenom třikrát menší |
|
|
Petr 2.5.2007 7:05Evropská úroveň Pane doktore, píšete m.j., že po lékařích se požaduje poskytovat službu na evropské úrovni za třetinu evropských cen. Protože podobné vyjádření jsem slyšel v jakési dikusi i od prof.Pavka, zajímalo by mne, jestli je zdravotnictví jediný obor ve kterém je v naší zemi dosahováno evropské úrovně. Vždyť i ve spoustě dalších oborů snad dosahujeme evropské úrovně za zlomek evropských cen. Zajímalo by mne, jestli i zdravotnictví v Polsku, Maďarsku, Slovensku..... je či není na evropské úrovni a v případě že je, jestli jsou tamní ceny za zdravotnické služby třikrát vyšší než u nás. Nechci se pouštět do diskuse co to jsou evropské ceny (platy, důchody...), jde mi jen o srovnávání srovnatelného. |
|
|
jirka 2.5.2007 7:04K Vašemu článku... ...by jistě mělo co konkrétního říci dost postižených pacientů. Tato platforma ale není zrovna nejvhodnější. Znáte ale vůbec nějakou možnost, jak uvádět nonsensy jednotlivých retardovaných (bohužel také existujících vedle většiny výtečných, erudovaných, pečlivých a obětavých) lékařů na pravou míru? Neznám lékaře (ale taky kupř. učitele), který by si dovolil "ohodnotit" kolegu jinak, než pouze mezi čtyřma očima! Myslel jsem, že by tedy alespoň zdravotní pojišťovny, či zaměstnavatelé měli mít zájem na co nejefektivnější léčbě! (Příklad: Lékař „ušetří“ bagatelních 70,-Kč za allopurinol, byť o něj již zkušený pacient žebrá /sám si ho chce zaplatit, protože ví, jaké bolesti ho čekají, jenže to se nesmí/, aby pacientovi "dopřál" vychutnat si bolest dnavého záchvatu, pojišťovnu tak po nástupu dnavého záchvatu okradl o mnohem vyšší výdaje za léky, zaměstnavatele o zbytečně práce neschopného zaměstnance a - samozřejmě nemocenská znamená finanční ztrátu i pro zbytečně práce neschopného pacienta, jenž bude podle nových plánů "kompetentní" vlády škodný v podobné situaci ještě nepobíráním /nezaviněné/ nemocenské první tři dny. Krásné, což? A to je jenom jeden příklad za mnohé další.) Kde ovšem dnes u nás sehnat kompetentní politiky/zákonodárce, statečné lékaře - kamikadze, pilné a odpovědné zdravotní pojišťovny? Lékaře chápu, že když jsou v praxi tlačeni k aplikaci pasivní euthanasie (viz finanční limity), mají s účtováním větší problémy, než s léčením. Bohužel... Pokud ale nebude v této situaci mít alespoň mrňavoučké slovíčko i pacient, nemůže se to změnit. |
|
|
baci 2.5.2007 6:56jaké je čs.zdravotnictví pohled zvenčí Ponechme stranou vše co bylo v debatách ne zcela vhodně řečeno a podívejme se na naše zdravotnictv zvenku.Vyšla studie,která naše zdravotnictví hodnotí dosti bídně.Zde je odkaz http://healthpowerhouse.com/media/RaportEHCI2006en.pdfhttp://healthpowerhouse.com/media/RaportEHCI2006en.pdf Je však paradox,že nedostatky nejsou tak v odborné péči ale jsou ve věcech jejichž náprava nestojí ani korunu,a to je vztah k pacientovi-zdravotnictví musí býti založeno na rovnocenném vztahu lékař-pacient..České zdravotnictvý vyšlo jako čtvrté nejhorší,ale ne v obornosti tam byl je jedna výtka ,ale hlavně ve vztahu k pacientovi-kdyby se toto zlepšilo -nic to nestojí-byli bychom ve špičce-nejlepší skore získala Francie Lékař by Vám pečlivě vysvětlí jak bude postupovat při vašem vyšetřování,jaké riziko má které vyšetření co od vyšetření můžete očekávat a když máte diskusi tak vám předestře způsob léčení jeho možné varianty u každé jejich komplikaci prostě Vás bude brát jako rozumem nadanou bytost-v USA je to dokonce tak že například při léčbě rakoviny Vám vysvětlí možnosti rizika doporučí Vám návštěvu u jiného onkologa aby bylo možno konfrontovat oba názory ,ale nakonec si vy musíte vybrat léčbu je to Vaše zdraví a vy si rozhodujete co s ním my lékaři jsme jen poradci jak postupovat on i bankéř když si berete hypotéku tak by Vám mel vysvětli jaké na sebe berete riziko a je jen na Vás jestli riziko postoupíte.Zatím musím říci že lékaři se chovají spíše patriarchálně a pacient je zbytečně submisivní |
