Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Řeší přísnější regulace korupci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Zdeněk Kalvach 7.10.2008 22:38Žádost o vysvětlení Žádám o vysvětlení,jak "Lékařská komora zajišťuje lékařům fixní a stálý plat". |
|
|
horduch 8.10.2008 8:32Re: Žádost o vysvětlení nejlépe organizovaná nátlaková profesní skupina ve státě |
|
|
MR 8.10.2008 19:08Re: Žádost o vysvětlení Tím, že je chrání - ne "platí" - další z řady nechápajících. ČLK aby měla smysl, by měla být organizací dobrovolnou a ne povinnou a členy by měli být pouze ti, kteří mají nějaké renomé nebo je chtějí získat . Bohužel dnes to jsou korporativistické organizace a tudíž chránící členy před průšvihy na jedné straně a na druhé nátlakové organizace podobné zase LOK. Není náhodou, že agresoři z LOKu vládnou ČLK. |
|
|
Herakleitos 7.10.2008 19:49To je trošku nadsazené..... srovnávat korupci v tehdejší době u zelinářů a dnes u farmaceutických firem. To je jako když mluví o cti níže blijící nick jirka s., dříve pronásledovaný režimem za šmelinu. |
|
|
jirka.s. 7.10.2008 18:28"Teprve pokud lékař bude závislý na své pověsti," A co takhle kontrola Lékařskou komorou ? Ne, nezbláznil jsem se, prosím! Nemám na mysli ten paškvil, který zde zavedlo dráthovo prase a na na kterém úspěšně dál tyje soudruh kubek!!! Myslím takovou komoru, ve které by členství bylo ctí, o které by se usilovalo a tabulka na dveřích lékaře " Mudr. XY, člen lékařské komory" by byla zárukou, že se jedná o lékaře čestného, erudovaného a imunního k veškerým lákadlům farmaceutických firem! Myslíte, že se jedná o sci-fi ??? |
|
|
H.K. 7.10.2008 20:51Re: "Teprve pokud lékař bude závislý na své pověsti," Pokud by byla konkurence dodavateklů léčiv a konkurence v léčebně- preventivní péči, tak nebude o korupci řeč. Pokud budou úředníci na ministerstvu určovat které léky budou plně hrazené a které nikoliv, tak se korupce není možné zbavit. |
|
|
diviš 7.10.2008 15:43regulaky viděl někdo chudýho doktora ja ne zato chudak jířa bohdajka a jirka suchej že prej choděj o žebracký holi občané založme konto a penize posilejte na muj učet ja potom zasponznu tito velikani naší současnosti ato jak hérečky tak idoktoréčky |
|
|
Kiki 7.10.2008 18:10Re: regulaky Na jaký účet máme ty peníze pro podporu těchto lidí posílat |
|
|
Liberta 7.10.2008 21:28Re: regulaky Pohoďte je rovnou na ulici, on si je regulaky posbírá |
|
|
jirka.s. 7.10.2008 18:32Re: regulaky Ta závist je ale svině, viď? Nedá spát a nedá! Tož to si budeš muset dneska holt dát o pět plzní víc! |
|
|
doktor 7.10.2008 13:24Dnešní zpráva: České nemocnice mají nedostatek lékařů. Co takhle začít je korumpovat vyššími platy a lepšími pracovními podmínkami? Opakuji, že nejde o privátní lékaře, ale o lékaře - zaměstnance. Těm nepřinesou Julínkovy reformy ani korunu. |
|
|
Dodo 7.10.2008 14:08Re: Dnešní zpráva: České nemocnice mají nedostatek lékařů. Už v devadesátých letech politici zdůvodňovali vyšší platy své nebo soudců právě jako bariéru proti korupci.Už za reálného socialismu měli podprůměrné platy kadeřnice, protože se počítalo s díškem . Takže vlastně s korupcí v nemocnicích Klausovci počítali, ovšem mysleli jenom na bonboniéry. |
|
|
H.K. 7.10.2008 18:07Re: Dnešní zpráva: České nemocnice mají nedostatek lékařů. ....korumpovat vyššími platy a lepšími pracovními podmínkami... Podle Vašeho názoru, jaký měsíční příjem by měli mít lékaři, aby zůstali v nemocnici? |
|
|
jm 7.10.2008 13:23MILÍ DISKUTÍCI ZDRAVORNICTVÍ JE POČÍNAJE DOBOU MARTINA BOJARA MILÍ DISKUTÍCI, POHŘEB ZDRAVOTNICTVÍ V ČESKU, JE POČÍNAJE DOBOU MINISTROVÁNÍ MARTINEM BOJAREM, svým rozsahem korupce, objemem zlodějen a dobou trvání, takové povahy, že zlodějny pobělohorské, zlodějny postkomunistické a transformační na přelomu 20. a 21.století, jsou jen slabým, stravitelnějším odvarem...... |
|
|
baci 7.10.2008 12:42dovolil bych dovolil bych připomenout některé reformní kroky v Rakousku,kde například pacient dostane účet,ne aby platil,ale aby věděl kolik to stálo.Další krok je ,že lékaři skutečně předepisují účinnou látku a záleží na pacientovi,který si vybere-odkazy min.zdrav.rakouska,rakouská lékařská komora |
|
|
Chris Kelvin 7.10.2008 13:17Re: dovolil bych Ano, to bych zavedl hned jako krok č. 2. Vždycky u lékaře získat účet, abych věděl, co za mě pojišťovna právě zaplatila. Už vidím ten křik |
|
|
Fafa 7.10.2008 13:22Chrisi, s tim uctem bych souhlasil. Ale pridal bych k tomu pokladensky system. Za ucet zodpovida pacient a vyrovnava se sam se svoji pojistovnou. Konec koncu v autoservisu se taky az tolik nezajimaji, kolik z ceny opravy auta zaplati moje havarijni pojistka. |
|
|
Chris Kelvin 7.10.2008 13:49Re: Chrisi, To je zase zbytečné, lékaři by navíc museli zacházet s hotovostí. Ten účet by stačil. Lidské tělo není auto, náhradní díly zatím neexistují a udržuje se i v době, kdy by průměrný automobil šel do šrotu pro nerentabilnost oprav. |
|
|
Fafa 7.10.2008 14:00Chrisi, proc s hotovosti? Kartu ma skoro kazdy. Ucet by IMHO nestacil, uz dnes si jej muzete vyzadat, ale skoro nikdo to nedela, protoze platit ze sveho stejne nebude. |
|
|
Chris Kelvin 7.10.2008 16:47Re: Chrisi, Právě proto, že si o výpis nikdo neříká (co by tím ten jeden človíček asi změnil) je třeba účty u lékaře zavést plošně. To se začnou dít věci. A s tom platbou v hotovosti/na kartu prosímpěkně mějte ohled na starší spoluobčany, nejčastější pacienty. Ne každý z nich má dostatečný kontokorent a asi by nebylo vhodné odkládat návštěvu lékaře až "po důchodu". Nehledě na to, že by se pak důchodci v čekárnách hromadili vždy po výplatě penze |
|
|
Fafa 7.10.2008 17:04Chrisi, no, pokud se tyka ambulantnich navstev, nota bene planovanych, tak bych si dovolil odhadnout, ze dostatecny kontokorent nebo hotovost maji i starsi spoluobcane. Mluvime zrejme o polozkach v radu stokorun. |
|
|
Robert 8.10.2008 12:51Re: Chrisi, Jak zbytečné,je hezké,že chceš doktory ušetřit zaházení s penězmi,oni asi nevědí ,co s nima,že? |
|
|
Chris Kelvin 7.10.2008 10:56Farmacie je jistě náročný obor... ...ale poněkud mě překvapují její nízké znalosti u lidí, kteří se v diskusi nazývají lékaři. Stejná účinnost stejné "účinné látky" je totiž možná pouze u těch látek, které jsou svou povahou chemicky jednoduché. Např. kyselina acetylosalicylová (snad mám ta tvrdá i/y dobře). U těch složitějších už to tak být nemusí. Lišit se mohou např. krystalickou formou, které se někdy obtížně dosahuje i v rámci jedné firmy (známý je případ léku proti HIV, který firma po ztrátě krystalické formy, nejspíše díky kontaminaci "agresívnější" krystalickou formou musela začít vyrábět místo v tabletách v tekuté formě). U složitějších organických molekul, většinou převzatých z rostlinné říše, se zase nikdy nesyntetizuje celá, velmi složitá molekula (prostě to bez té rostliny není dost dobře možné a bylo by to navíc hodně drahé), takže se vyrobí pouze ta část molekuly, považovaná za tu účinnou. To může mít každý výrobce jinak a je to navíc patentově chráněno. Takže jenom takový nástřel, aby diskutující věděli, že problém není tak jednoduchý. Liberalizaci a reformu zdravotnocví bych si představoval pro začátek tak, že léky určité malé hodnoty se budou prostě platit hotově. Lékař jen doporučí alternativy a já si vyberu. Žádných třicet korun za recept, to je hovadina. To se bude týkat všech masově užívaných léků, které nejsou určeny pro chronicky nemocné pacienty. Léky na závažné nemoci a pro chronické pacienty pak musí procházet tvrdým výběrovým řízením a jejich ceny by měly být pevně stanoveny, jejich používání kontrolováno. Což už bude zvládnutelné. |
|
|
Kolumbo 7.10.2008 11:26Re: Farmacie je jistě náročný obor... Tohle vypadá jako dobrý nápad. |
|
|
Vlado Z 7.10.2008 12:09Re: Farmacie je jistě náročný obor... Většina nejčastěji používaných molekul je poměrně jednoduchá a stabilní. Ty náročné a nestabilní tvoří tak 10% a právě u nich se výrobci generik příliš do kopírování nehrnou ( nemluvě o tom, že se jedná většinou o "mladé léky" v patentové ochraně a než uplyne 10 let, tak jsou většinou na trhu stabilnější a jednodušší alternativy. Takže aby bylo jasno: léky o kteých mluvíte Vy existují, ale co do počtu prodaných balení/rok tvoří výraznou menšinu (nákladově již nikoliv, páč jsou obvykle velice drahé). U naprosté většiny léčiv je směnitelnost bez problémů možná - viz diskuze o "generické preskripci" apod. Takže Vaše informace není úplně objektivní. |
|
|
Chris Kelvin 7.10.2008 13:16Re: Re: Farmacie je jistě náročný obor... Chtěl jsem jen přidat názor do onoho nadšeného hýkání, jak jsou všechny léky stejné. Navíc i ty jednoduché látky mají často jinou formu, ne vždy se vám zdaří tu formu získat v žádané čistotě. |
|
|
Tomáš 7.10.2008 12:32Re: Farmacie je jistě náročný obor... Vcelku souhlas, jenom mám drobou poznámku: některé léky jsou jenom na papíře. Na jaře se sejde komise a stanoví uhrady podle nejlevnějšího léku v cenících firem. Firma zjistí (nemusí to být hned), že za takových podmínek, se to nevyplácí a lék přestane dodávat. Tak sice mám na papíře plně hrazený lék, ale neseženu ho. |
|
|
Fafa 7.10.2008 13:18Chrisi, casto se ale nemusi ale ani jednat o stejnou ucinnou latku a generika. Treba u lecby jiz zminovane hypercholesterolemie jsou ucinky atorvastatinu a simvastatinu natolik podobne, ze u podstatne casti pacientu je mozne pouzivat jeden nebo druhy preparat. A samozrejme jeste jina je situace s preskripci v nemocnici. Pacienti tady nedostavaji recepty a zasoby nakupuje nemocnice. Takze rozhodnout se pro odber treba epoetinu alfa od firmy Amgen versus epoetinu alfa od firmy OrthoBiotech se principialne nelisi od rozhodnuti, jestli se kopirky budou kupovat od Xeroxu nebo od Canonu. |
|
|
Klaudius 7.10.2008 15:55Re: Chrisi, Fafo, myslím že se mýlíte, atorvastatin účinkujje silněji, používáme 10mg oproti 20mg simvastatinu. Mimoto simvastatin je výrazně více závislý na jaterním metabolismu(3A4) a může dojít k závažným lékovým interakcím. Zrovna tyto dvě látky by neměly volně zaměňovány, i když působí hypolipidemicky stejným mechanizmem. |
|
|
Fafa 7.10.2008 16:18Klaudie, souhlas pokud se tyka relativni ucinnosti. Ale ja nemam na mysli zamenovani, mam na mysli prvotni volbu preparatu v primarni nebo sekundarni prevenci a ta bude pro podstatnou cast pacientu (ne pro vsechny) celkem volna. |
