Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Pokrytectví a kolektivismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 16.1.2011 19:42Tržní řešení. Tržním řešením by byl výsledek vyjednávání jednotlivých lékařů. Skupinové vyjednávání je vždy bezohledné, vůči všem těm, kteří ho nemohou, nebo z morálních důvodů nechtějí použít (např. důchodci). Je-li jako nátlak použito ohrožení zdraví a životů ostatních občanů ("Náš exodus, váš exitus!!!", není to jen vydírání, je to hyenismus. Měli by jim být odebrány diplomy. |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 19:55Re: Tržní řešení. to je slabé, lepší je 16 let vězení, jak navrhuje Advokátní kancelář Černý - Raupachová, která se akcí Děkujeme, odcházíme zabývá již několik dní. Podle jejich analýzy zvolili lékaři špatnou formu protestu, která je protiprávní a lze ji označit za vydírání. "Jsme přesvědčení o tom, že by mohlo dojít k naplnění skutkové podstaty tohoto trestného činu a to i s přísnější trestní sazbou. Hrozí zde odnětí svobody až na 16 let," míní Jan Černý. http://zpravy.idnes.cz/pravnici-protestujici-lekari-porusuji-zakon-mohlo-by-jim-hrozit-az-16-let-1qw-/domaci.asp?c=A110113_142759_domaci_taj |
|
|
J. Pašek 16.1.2011 16:51Jó to byly časy . . . Zkušený chirurg bral cca 3 tisíce a horník 4 . . . |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 19:56Re: Jó to byly časy . . . a byl klid |
|
|
K. Janyška 16.1.2011 9:03Bez privatizace zdravotních pojiš'toven a likvidace VZP žádná reforma NEBUDE ! Dzp. |
|
|
Z. Rychlý 16.1.2011 9:46Re: Bez privatizace zdravotních pojiš'toven a likvidace VZP žádná reforma NEBUDE ! Dzp. Ať žije 1.máj ! |
|
|
M. Stuchlik 16.1.2011 1:54Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři ale manažeři a politici. Doktoři jen nahlas říkají, že takhle to už dál nejde. A mají pravdu. Takže ječení na doktory nejenže bordel ve zdravotnictví neodstraní, ale naopak jej pomůže prohloubit. |
|
|
J. Kulheim 16.1.2011 8:03Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři Téměř všichni ministři zdravotnictví byli lékaři. |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 11:03Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři ministři byli možná lékaři před výkonem funkce. Odlište dosažené vzdělání od pracovního zařazení. Krom toho byste musel vzít ohled na to, že v parlamentu určitě lékaři většinu neměli, kdežto právníci měli sílu daleko větší, a to i mezi tzv. legislativci. |
|
|
J. Kulheim 16.1.2011 11:22Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři To máte pravdu. Ministr zdravotnictví není ministr jenom zdravotníků. O to nejde. Jde o to o jakém borbelu je řeč. |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 11:45Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři Tojistě, Je řeč o systému zdravotní péče a ejjího financování, který po česku vznikl tak, že se poslanci rozjeli do světa a až sjeli ten světa kraj, dovezli to nejlepší, co tam viděli a z toho začali lepit systém způsobem, jakým pejsek a kočička vařili dort. A navařili skutečně cosi nepoživatellného, z čeho se kdekomu desetiletí dělá zle, ale oni to neustále dochucují v domnění, že oreganem se dá z bramboráku udělat pizza. A nyní už jen leští kliky hořícího domu. Bylo totiž příliš jednoduché přeložit třeba rřakouský systém, nám ideově i historicky blízky, do češtiny a v případě nejasností se ve Vídni optat,. jak a co s tím. Marné. Raději po svém a furt. A hlavně to jen vylepšovat a krášlit, protože problémy jsou důležité pro zdůlvodnění potřeby míst, která ty problémy řeší. |
|
|
T. Vodvářka 16.1.2011 16:28Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři Snad jen drobnou poznámku. Matně si vzpomínám, že systém zdravotní péče byl u nás po roce 1989 převzat z kanadské provinicie Ontario. Proč, to dodnes nikdo nevysvětlil, stejně jako to, že nejlevnější a nejlepší by bylo prozkoumat evropské systémy, poptat se na vady, zkusit je odstranit a pak to u nás zavést. To by ale bylo příliš snadné, levné a poslanci by nemohli cestovat. |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 16:31Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři Z Ontaria dovesli jen něco, ne systém. Kousek k tomu ze Singapuru, kousek zase odjinud. Kdyby dovezli a zavedli celé Ontario, bylo by to dnes docela v pohodě. |
|
|
Z. Rychlý 16.1.2011 9:50Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři Pane Stuchlíku, plošné navýšení platů ten bordel rozhodně neodstraní, ale zcela určitě ho prohloubí. V tom plošném navýšení je právě jádro pudla. Nesmí k tomu dojít - určitě přidat, ale jen některým. |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 11:00Re: Viníci bordelu ve zdravotnictví nejsou lékaři Přidat některým. To je proklamace, bez reálné možnosti provést. Problém spočívá na úhradách péče, staátem určených, ne na nějaké právní normě, určující výši platu. Podívejte se ale, jak takové zákonem dané určení dobře funguje třeba u soudců., státních zástupců, jak takové právní normy dovedou určit cenu práce adviokáta či notáře. A že to nejsou ceny nízké. |
|
|
J. Schwarz 15.1.2011 21:57Tržní by bylo, kdyby doktoři, co hodlají dát výpověď a odejít jinam tak učinili bez mediálních /kolektivních/ kampaní. Jinde, či v jiné profesi si vydělám víc - tak tam jdu. Pokud ale ty výpovědi podávali kolektivně, jako stav či organizovaná skupina, dokonce bez opravdového úmyslu opravdu odejít ale šlo jim výhradně o nátlak na druhou stranu, dočkali se "kolektivistické" odpovědi. Pokud byl "tržní" jejich tyátr, není neetické ani prezidentovo hodnocení. Jinak by to vypadalo, kdyby doktoři podávali jednotlivě výpovědi, bez "show", bylo by jich hodně, někdo si toho všiml a začal je napadat z nedostatku "solidarity", "vlastenectví" či sounáležitosti s "národem". To bych vnímal jako vyvolávání nenávisti a nepřípustný nátlak. Ale tak tomu nebylo - naopak, s tímhletím postupem přišli sami doktoři. |
|
|
F. Eliáš 15.1.2011 19:34Ale to je blbost Doktoři, kteří měli pocit, že se budou jinde mít lépe odešli a nikde o tom nežvanili. Tito doktoři, se svými odborářskými bosy, se rozhodli halasně vydírat občany tohoto státu. Rozhodně je můžeme považovat za morální ubožáky. Jejich odchod bude prospěšný. Hlavně, aby se nechtěli vrátit a zase se pokoušet nás léčit. |
|
|
J. Pašek 15.1.2011 19:23Kolik asi bere Klaus a Heger? Jak se říká, sytý hladovému nevěří čili, ono se to snadno cintá kecat si rozumy, když máš z daní nacpanou šrajtofli . . . |
|
M. Prokop 15.1.2011 21:44Re: Kolik asi bere Klaus a Heger? "A ta Zagorová, ona je to hodná holka ......" |
|
|
J. Pašek 15.1.2011 22:07Re: Kolik asi bere Klaus a Heger? Pánečku, kabrňáci Husák a Jakeš, ti by se s nikým nemazlili a poradili jak drzým doktorům, kterým dělnická třída zaplatila vzdělání, šlápnout na krk . . . . Co? |
|
|
J. Slanina 15.1.2011 11:27Tak nevím. "Každopádně nám všem přeji, abychom museli co nejméně poslouchat výzvy útočící na naše kolektivní cítění. Každý člověk je individualitou bojující za své ekonomické zájmy. " Co že to vlastně chtěl autor říci? Nejprve mu nevadí, že jistá skupina lidí se nechá zmanipulovat přímo až do kolektivního šílenství, nebudu rozebírat komu to asi tak může posloužit, a vzápětí se odvolává individualitu jednotlivce. Samozřejmě, proč by nemohl každý člověk bojovat za své ekonomické zájmy, je to naprosto samozřejmé a legální. Ale pak netuším, proč například 60 lékařů nepodalo výpověď k 1. lednu, 28 k 1. únoru, 149. k 1. březnu atd. Až by si najednou koncem roku pan ministr uvědomil, že tu není neco v pořádku. Jinak se ovšem musím ptát, kdože to vlastně útočí na kolektivní cítění lékařů a hlavně PROČ. Že by to byla ta jistá, všem dobře známá politická strana, která se odedávna řídí heslem: "Čím hůř, tím lépe" ? |
|
|
Z. Rychlý 15.1.2011 11:11To hloupé napadání trhu jenom spojuje nesouvisející věci. Autorovi a některým přispěvatelům leží v žaludku především kapitalismus. Zřejmě touží po počtu nemocnic podle vzoru Rakousko Uherska a následného soczdravotnictví. Za Rakouska to snad nějaký smysl mělo (v malé nemocnici byli 2 lékaři), za socialismu o nové nemocnici rozhodovala KSČ podle jejích "utrhni" principů. Výpovědi lékařů nejsou produktem trhu a tržního chování, ale jsou organizovaným nátlakem odborů a de facto przněním trhu (pokud ve zdravotnictví něco takového vůbec existuje). Já to vidím jako vydírání, ale prosím, trestní zákoník je na toto chování slabý. Pokud by lékaři odcházeli v čase a místě rozloženě, tak by to bylo přirozené chování, ale takhle je to nátlaková akce. Pozitivní na celé akci bude zrušení některých nemocnic, centralizace lůžkové péče a kumulace prostředků jak na zlepšení vybavení, tak na platy zbývajících lékařů neodborářů. Těm zvýšení platu ze srdce přeji. Ale zaslouží si to i sestry a jiný zdravotnický personál, který má na pověst nemocnice možná větší vliv než lékaři. Jenže vzpomeňte si jak dlouhé roky to trvalo, než zdravotní sestra se svým vzděláním přestala dělat pokojskou ? Odcházejícím lékařům bych dovolit otevřít si ambulance, ovšem volná místa jsou jen na dost odlehlých místech od center ! |
|
|
J. Kilian 15.1.2011 12:21Re: To hloupé napadání trhu - systém zdravotní péče a jejího financování není na tržních principech - dohady o slovíčka - zda vydírání či vymáhání či požadavky jsou zbytečná, je zřejmé, že lékaři zastoupeni LOK žádají jiné podmínky a oznamují, ža za stávajících už nechtějí pracovat, oznámili to dostatečně předem, stát i ministerstvo tomělo za nesmysl a neměli potřebu to řešit před půl rokem (o těch dvacetiletech předtím ani nemluvě).. Při odsuzování výpovědí lékařů by bylo čestné vzít ohled na to, že před dvaceti lety to byli oni, kteří vyhověli výzvě státu, aby nespěchali na změny a pomohli tak mladé demokracii a nezpůsobili sociální nejistoty, při čemž ji bylo slíbeno, že se jim to vynahradí. Dnes jim je spíláno, že se hlásí o splnění slibu poněkud rasantněji. Ba už se našli právníci, kteří by je zavřeli na 16 let, tzajímavé, že právě oni, kteří mají účinnější nástroje k uchování odměn za svou práci. |
|
|
Z. Rychlý 15.1.2011 18:29Re: To hloupé napadání trhu Skoro mi nad ubožátky lékaři ukápla slza. Výpovědi přijmout, oddělení bez péče zavřít, pacienty odvézt do nejbližší nemocnice vzdálené maximálně 20km, nic hrozného se nestane. Při případném zpětném zaměstnávání těchto většinou zneužitých bloudů se ptát, zda lékař nepatří mezi iniciátory vyděračské a nemorální akce Děkujeme, exitujte. Pokud ano - jde o nespolehlivého jedince - pak ho nezaměstnávat v nemocnicích. A je veliká převeliká škoda, že iniciátoři akce farizejsky výpovědi nepodali, měli by totiž letět první, ale zákon je chrání. |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 10:54Re: To hloupé napadání trhu a v té nemocnic 20 km vzdálené je kdo ? Milý pane, já tu mám závažný problém jak v březnu vyřešit zajištění péče o patologické novorozence na úezmí Moravy, víte. Možná byste věděl, kdo je převezme - zkuste napsat. |
|
|
M. Prokop 15.1.2011 21:46Re: To hloupé napadání trhu "že před dvaceti lety to byli oni, kteří vyhověli výzvě státu, aby nespěchali na změny a pomohli tak mladé demokracii a nezpůsobili sociální nejistoty, při čemž ji bylo slíbeno, že se jim to vynahradí." Tedy, pamatuji ledacos, ale tohle ne. Při jaké příležitosti, pls? |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 10:55Re: To hloupé napadání trhu Vyhlášení ministra zdravotniství , víte. naznačil Klener a vyhlásil Bojar. |
|
|
J. Kilian 16.1.2011 14:29Re: To hloupé napadání trhu a pak ještě něco, souvisejícího s Vaším dotazem jen nepřímo, ale přestro : http://www.youtube.com/watch?v=x1HGyRRcftY |
|
|
Z. Rychlý 16.1.2011 0:37Re: To hloupé napadání trhu Píšete: Systém zdravotní péče není na tržních principech. Přitom by částečně tyto principy převzít měl. On totiž u nás ten systém není založen na ŽÁDNÝCH principech. Nárůst lékařů, lůžek, cen léků, korupce, plýtvání, lajdácké práce není ničím korigován. Zůstalo nám socialisticky naplánované zdravotnictví se socialistickým přístupem a myšlením. A přitom by na většinu problémů stačilo (vedle přímé platby) řádné komerční pojištění (a k tomu řádné zdravotní pojišťovny nikoli přerozdělovny zdravotní daně), které by alespoň trochu uvedlo do relace ceny a náklady. Vám se asi socialistické zdravotnictví líbilo, ne ? |
|
|
P. Boublíková 16.1.2011 7:52Re: To hloupé napadání trhu To fakt myslíte vážně - že je záležitost lékařů, aby odstranili ze zdravotnictví socík a prosadili komerční pojišťovny? :-) |
