Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Kdo koho vlastně vydírá?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Michl 3.1.2011 23:17Vůbec s autorem nesouhlasím. Autor je zaujatý. Myslí si, že jen lékař se učí svému "řemeslu" 10 let. To se učí většina lidí i v jiných oborech. Nebo si tady někdo myslí (s výjimkou čerstvých abdolventů), že např. stavební inženýr je schopen řídit větší stavbu po skončení školy? A tak lze pokračovat i v dalších oborech. Takový článek může napsat jen člověk s lékaři hodně těsně spjatý. Kdo má v ČR platy na úrovni západních států? Řekl bych, že jen představitelé firem se státní účastí či plném státním vlastnictví. Dále pak vedení organizací a firem, které jsou převážně placeni z našich daní, či jiných dávek zákonem daných. A to jsou jen vedoucí pracovníci, nikoliv už běžní zaměstnanci, ke kterým je třeba lékaře přirovnat. Pořád se ještě nehovoří o osobních nákladech v západních státech. Oni by tu chtěli pracovat - nepracovat jako za sociku, platy mít jako na západě a náklady jako na východě? Když se jim to nelíbí, ať dělají neco jiného, kde budou mít víc. Nikdo jim v tom nebrání. Organizaci jejich odchodů však považuji za šíření poplašné zprávy a s jejími šiřiteli by mělo být naloženo dle zákona. Dnes už se mi líbí vyjádření některých ředitelů nemocnic o možnostech, že tito vydřiduchové zůstanou na pracáku. A vzhledem k tomu, že dali výpověď sami, tak bych jim nabízel místa s mnohem nižším platem a v jiné nemocnici. Pokud je nepřijmou, tak nic nedostanou. Já se vlastně spletl. Oni všichni odejdou mimo ČR. Tak šťastnou cestu. Tam Vás konečně naučí pracovat. |
|
|
F. Svoboda 3.1.2011 17:15Re: Kampak ? ? ? Pane Štroble děkuji. |
|
|
J. Kanioková 3.1.2011 16:12Od té doby, co příbuzná slyšela na vlastní uši od lékaře, který ji už nějak nechtěl objednat, protože dává výpověď.... tak ona se ho tázala, to opravdu půjdete pryč? Odpověděl - ne, Heger přileze ke křížku! Tak od té chvíle už s nimi soucit nemám. |
|
J. Štrobl 3.1.2011 15:56Re: Kampak ? ? ? No nikam - zde je poměrně erudovaný článek Lídy Rakušanové: http://neviditelnypes.lidovky.cz/zdravotnictvi-odchazite-ale-kam-dao-/p_spolecnost.asp?c=A101125_122521_p_spolecnost_wag |
|
|
V. Novák 3.1.2011 15:55Dodejte interpretaci slo6it0ho mozku, |
|
|
F. Svoboda 3.1.2011 14:55Kampak ? ? ? V článcích i diskusích ohledně odchodu lékařů zatím bohužel nezazněla analysa, jaké možnosti získání nového místa stávkující lékaři mají. Pokud to někdo ví, prosím seznamte nás s tím . Pokud vím, tak Německo lákalo na veletrhu pracovních míst a zlákalo cca 120 až 150 lékařů, soukromá praxe u nás se otevírá obtížně nejen pro veliké počáteční investice, ale je podmíněna smluvně se zdravotními pojišťovnami, místa za mořem také nejsou běžně dosupná ( viz poznatky českých lékařů v knize Český lékař v Americe ) atd. Shrnuto : kam tedy takřka 4000 lékařů nastoupí ? |
|
|
V. Kolman 3.1.2011 14:31Re: Pořád je nám předhazováno, Svatá pravda paní Moravcová. A když už zmiňujete i jiné profese nežli doktory, stále se mi vkrádá na mysl geniální výrok jednoho nespokojeného róma, který se nechal slyšet, že: "rómové zvažují možnost stávky!!!" :-)) |
|
|
J. Malá 3.1.2011 14:12Zdravotnictví Přečetla jsem si všechny příspěvky.Mnozí připomínáte, že prachy fakt nejsou. Na jiných stránkách dnešního tiskuje uvedeno, kolik berou politické strany.Téměř milion ročně za poslance totéž za senátora,o málo míň za politiky v krajích.K čemu stranám tyto ohromné částky slouží?Při zanlosti myšlení a jednání stran potřebuje občan ještě předvolební agitaci?To kdybyste si mysleli, že k tomu.Jinak nevím, ale jde to do miliard, tak proč s veškerým šetřením nezačala vláda právě tam?A pokud jde o doktory?Není zajímavý Hegerův nápad zavřít nemocnice, které mají malý počet operací a pro jistotu zakázat pojišťovnám hrazení v nich? Po zkušenostech- nezavání to další privatizací? Zavřené rychle prodat kamarádům,kteří možná už dávno jsou s lékaři domluveni - a jede se dál. |
|
|
Z. Rychlý 3.1.2011 14:07Pan Payne zapomněl jednu věc, on totiž není problém v tom, aby měl nějaký nemocniční doktor 3x větší plat, ale je velký problém v tom, že by ho měl mít KAŽDÝ doktor ve státní nemocnici. Doktorů je moc a akutních lůžek taky. |
|
|
P. Smetana 3.1.2011 13:48Re: Pořád je nám předhazováno, Souhlasím. Když šli na medicínu věděli jaká je situace ve zdravotnictví a kolik mohou očekávat. Jejich studium je samozřejmě náročné. To je ale u jiných oborů také. Např. hudebník. 6 let na konzervatoři potom dalších 4-6 let na AMU. Předtím, během i potom dennodenní cvičení na nástroj 3-6 hodin. Vrcholem kariéry může být (pro ty nejlepší) hraní v prestižním orchestru jako je Česká filharmonie za 20-30 tisíc měsíčně. Neměli by tito chudáci také protestovat? Vždyť každý instalatér má víc. |
|
|
J. Zbořil 3.1.2011 13:41Re: Ten článek není dobrý. rovněž naprostý souhlas: ještě by to chtělo, aby je média začala státotvorně ignorovat a mám dojem, že by bylo rychle po problému. Kdo předepisuje drahé léky a vzdělává se za to na kongresech? Etické jednání a špetka soudnosti by opravdu nebyly na škodu. Zajímavé je, že ve známé části Jihočeského kraje nemají problém Budějovice a Prachatice, problém má Krumlov. I při průměrném platu kolem 60 000,-! Ať si chlapci "polepší", že? |
|
|
V. Kolman 3.1.2011 13:40KAŽDÝ SVÉHO ŠTĚSTÍ STRŮJCEM Pokud se doktorům (a nejen doktorům) v Česku z jakýchkoliv důvodů nelíbí, měli by (po předchozím upozornění svého zaměstnavatele) "změnit saloon" a odejít, kam je srdce, či peněženka táhne. Ale dupat zlostně nožičkami, předvádět show s bíločernou sanitkou, vyhrožovat výpovědí A NAVÍC ZA SEBE NECHAT MLUVIT DRUHÉ - to mi nejde dohromady se zdravě sebevědomým a inteligentním člověkem - doktorem. Doktoři nejsou sami, kdož jsou podhodnoceni. Ale státní kasa je bohužel totálně prázdná. Vem chlup na dlani, když tam žádný není :-(( |
|
|
S. Maršálek 3.1.2011 13:35Re: Pořád je nám předhazováno, Studium je nestálo ani pětník a všimné berou dodnes. |
|
|
J. Zbořil 3.1.2011 13:25Re: Odchod. Absolutní souhlas - v tomto podání je to vydírání a žádné filozofování to nevylepší. To vyjednávání jde tak daleko, že v některých nemocnicích trvají na smluvním zajištění, že lékaře ve výpovědi vezmou nazpět všecky! Co jiného, než vydírání! |
|
|
P. Kylchap 3.1.2011 13:24Apropó jde o citaci Václava Klause. |
|
|
P. Kylchap 3.1.2011 13:23Re: Modré příručky Však takové průpovídky jsou určeny jednoduchým modrým mozkům. |
|
|
P. Kylchap 3.1.2011 13:21Re: Ten článek není dobrý. Mě by také zajímalo kde se 1.března 2011 objeví 3800 doktorů, ale to je jejich záležitost. |
|
|
P. Smetana 3.1.2011 12:28Re: Vydíráním Výstižné |
|
M. Moravcová 3.1.2011 12:28Pořád je nám předhazováno, kolik práce a času stálo pány lékaře, než se dovzdělali, aby mohli léčit. Lékaři si zvolili svoji cestu, vybrali si své studium, věděli do čeho jdou, měli jistě své důvody. Prestiž zaměstnání lékaře je vysoká. Nikdo jim nůž na krku nedržel, aby studovali. Rovněž když dokončili studium, věděli celých šest let, že budou muset dělat atestace, že tyto podmínky pro atestace jsou náročné, že budou sloužit služby, ale že taky budou mít po dokončení pocit nadřazenosti, pocit nadlidí. I ostatní, v jiných profesích se vzdělávali, svou profesi si vybrali a když začali ve své profesi pracovat, věděli do čeho jdou, co se od nich bude chtít a přesto tu profesi začali dělat. Byla to jejich volba. Když chtějí lékaři odejít, ať jdou, ale ať mi nevyhrožují smrtí. Je to sprosté, nedůstojné a vyděračské. |
|
|
P. Smetana 3.1.2011 12:27Re: Modré příručky Jednoduchý mozek to tak může interpretovat. |
|
|
J. Havelka 3.1.2011 11:47Je to sprosté a přitom nesmyslné vydírání. Srovnávat platy u nás a třeba v Německu je nesmysl. Komunisti nám za 40 let své vlády zařídili úpadek celé republiky a vyhrabat se z toho marastu bude ještě dlouho trvat. Nízké platy má většina občanů ČR. Uvádět 10 let studia lékařů jako argument je nesmysl. Jako ředitel střední školy jsem před odchodem do důchodu měl cca 35000,- Kč hrubého. Po vysoké škole, pedagogickém studiu a doktorátu i všelijaká nařízená studia, kurzy, stáže a školení jsem jako ředitel absolvoval celých 20 let. Předtím za totáče 25 let jako učitel. Pokud by lékaři prosadili své, dovedete si představit, že podobnou akci udělají třeba strojvedoucí nebo řidiči autobusů? Také mají obrovskou zodpovědnost za životy spousty lidí a pokud udělají hrubou chybu, tak je bez milosti zavřou. |
|
|
J. Kilian 3.1.2011 11:46Re: Vydíráním Zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník, §§ 174,175 |
|
|
P. Kylchap 3.1.2011 11:30Modré příručky V modrých příručkách není napsáno, že každý se má starat o sebe? A neříkal profesoressimus, že pekař nepeče chleba aby se lidé najedli, ale aby vydělal? To je stejné i s doktory. |
|
|
J. Schwarz 3.1.2011 11:22Vydíráním nejsou odchody, ale organizované výpovědi ve stejný čas bez skutečného úmyslu odejít. Neetické není nabízet ve stánku v Pardubicích litr vody za deset tisíc korun. Stejná nabídka ale bude neetická v případě člověka zbloudivšího v poušti. Budoucí lékař snad zná situaci, ví, jaký plat a jaké podmínky může očekávat. Nebo snad studuje s tím, že sice nástupní plat je dvacet tisíc, ale jak on dostuduje tak si s kolegy vynutí tisíc šedesát? |
|
|
V. Novák 3.1.2011 10:58Dalo by se říci, že odcházejí poté, co se ukázalo, že jejich situaci nikdo zlepšovat nebude, neb jsou výsledky voleb jaké jsou. Ale mám takový dojem, že celá akce začala dosti dlouho před červnovými volbami... |
|
|
V. Novák 3.1.2011 10:54Všem nám se tady 20 vykládá, že se máme starat sami o sebe. Když se podle toho začnou chovat lékaři - jsou "vyděrači". Nic nového - když se před lety ozvali učitelé a dokonce si dovolili jeden den přerušit výuku - tak byli "vyděrači, kteří i berou za rukojmí naše děti". To i Pantáta Klaus přišel se zdviženým ukazováčkem, že být učitelem je poslání. Div že uvědomělost a společenskou odpovědnost nevzýval...Nemýlím-li se, doporučil tenkrát kantorům totéž, co dnes dělají lékaři - aby šli za lepším. No, výsledky toho, že ti učitelé kteří mohli, šli za lepším, vidíme. Výsledky odchovanců těch zbylých jdou rapidně dolů. Nejen v mezinárodním srovnání, ale i proti odchovancům socialistických škol. Lékaři taky odcházejí už dávno - jenom v tichosti. Když předem upozornili, tak jsou z nich vyděrači. Asi je v ČR dle bontónu neupozornit a prostě odejít. |
|
|
V. Hošek 3.1.2011 10:48Re: Konečně někdo na tomhle proklausovském psu Jakej proklausovskej pes?????? Ti lékaři co nyní dali výpověď jsou nesvéprávní, že k tomu, aby dali výpověď potřebují odboráře, sami výpověď dát neumějí, umí se vůbec sami rozhodnout i v jiných situacích? |
|
|
M. Heisler 3.1.2011 10:28Právo odejít Doktoři mají plné právo dát výpověď a odejít, kam jen chtějí. Že to dělají hromadně v rámci akce organizované LOK těsně po volbách, ve kterých se jistá strana nedostala do vlády, a že jeden čelný představitel této strany je bývalý předseda LOK, vyvolává jisté pochybnosti o účelovosti celé kampaně. Zejména, když stávající vláda vlastně ani nedostala šanci s tím něco udělat (pár měsíců je málo na velkou změnu), zejména, když slíbila občanům šetřit a nemůže prostě nalít pár miliard (ber kde ber) do zdravotnictví. A docela by mě zajímalo, jestli by podobná akce byla dělána v případě, že by byla u moci vláda jiná. Nicméně nevím proč se to staví jako lékaři vs. vláda (nebo ministr Hegel). Tohle je problém LOK vs. ředitelé nemocnic. Případně LOK vs. zřizovatelé nemocnic - ve většině případů kraje, tedy jejich hejtmani. Ti jsou přímo odpovědní za to, že zdravotní péče pro občany bude zachována. Ministerstva se týká jen problém několika fakultních nemocnic. |
|
|
J. Slanina 3.1.2011 10:06Re: Lékaři se chovají To "abstrouhejte", jak říkával pan Burian. Tenhleten nepodarok přírody - kylchap/šoustal - tu totiž působí pouze jako objekt pro obveselení obecenstva. |
|
|
P. Smetana 3.1.2011 10:00Je to vydírání a hnus Když někdo chce jít pracovat do Německa, Anglie, Mongolska, Jižní Afriky nebo Severní Papriky ať si jde. Máme svobodu a svobodu jednotlivce musíme respektovat. Když ale někdo začne takový odchod ve velkém organizovat není to nic jiného než vydírání a hnus. |
