Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Jde o poplatky, nebo o život?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dědek 31.1.2009 13:13Nejsem zastáncem poplatků v té formě jak ji prosadil pan Julínek ale ten chlív ,co v tom teď nadělali socdemáci, to je tedy horor. |
|
|
Radim Chvála 30.1.2009 23:20Poplatky jsou podmínka nutná, avšak nikoli postačující. Zdravotnictví musí být v podstatě státem provozovaný systém. Jako takový má sklon k plýtvání. Aby se vůbec dal racionálně řídit a vyhodnocovat, musí být objektivní znalost základních veličin. Poplatky jsou nejefektivnější způsob, jak zjistit, jaký rozsah péče je vlastně pro obyvatele ČR potřeba. Jistě není normální, když máme podstatně vyšší VYKAZOVANOU nemocnost než obyvatelé srovnatelných zemí. Poplatek 30 Kč je dostatečně nízký aby neblokoval léčení, avšak dostatečně vysoký, aby odradil od zbytečných požadavků. Souhlasím se zrušením poplatku pro děti a mládež. Ostatní by si měli zvážit, zda si své zdraví cení na 5000 Kč ročně. (417,-/měs., nebo 13,70 Kč/denně). |
|
|
Pavel 30.1.2009 17:20Tak třeba, Revmatologický ústav v Praze, instituci, která má 160 zaměstnanců, vede ten samý doktor, který dělá pod sebou samým primáře, vede katedru na škole a ještě má semináře a kde co dalšího. To by musel být superman, aby to zvládl. Vše dovoleno ministrem zdravotnictví. ... a pak to má tady fungovat. |
|
|
jirka.s. 30.1.2009 18:12Re: Tak třeba, BTW: A kdo by, podle Vás, asi tak měl vést onu katedru na lékařské fakultě? Třeba marxistický filisof zavostálek? Divil byste se, co inteligentní lidé zvládnou! Zaplať pánbůh za ně! Ostatním holt zbývá jenom ta Nesmrtelná teta! |
|
|
Honza 30.1.2009 18:33Re: Tak třeba, opravdu hloupej jirka |
|
|
jirka.s. 30.1.2009 18:47Re: Tak třeba, Ty znáš nějakou pohádku "O hloupém Jirkovi" ??? |
|
|
Pepa 30.1.2009 18:58Re: Tak třeba, Znám Paroubka |
|
|
jirka.s. 30.1.2009 22:01Re: Tak třeba, To, bohužel, není pohádka, ani dokonce sci-fi !!! |
|
|
Pavel 30.1.2009 22:51Re: Tak třeba, Kdo? On v tomhle státě nikdo jinej schopnej neni ?! To bychom byli na tom teda fakt špatně ! Proč mu ten všeho schopnej s kamarády nahoře zabírá místo ? Z Vašeho textu je bohužel znát jistá a poměrně velká míra najivity. Nic proti Vám, každý má právo na svůj názor. Závist ale určitě není můj problém. Jen mám poměrně intenzivní pocit, že devatero řemesel, desátá bída. V tomto případě hlavně na straně pacientů. Nechci být zde zbytečně konkrétní, ale už jako jsem zjistil, že v tom pan docent, doktor, doktor věd a nejspíš bývalý bolševik, má docela bordel. Takže asi tak ... . Šéfovat nemocnici, to není o medicíně ale hlavně o ekonomii, personalistice a samozřejmě právu. Nebo si fakt myslíte, že super doktor je i super ekonom. Možná taky ještě klimatolog, jako ten na hradě, ne ?! :-))) |
|
|
jana 30.1.2009 15:56Většině doktorům ubrat a bič na pojišťovny. Když lékař neléčí a s pomocí zdr.pojišťovny jen vykonává pomalou či rychlou eutanázii.Ještě chtějí sponzorské 30kačky a lékarníci taky.Je to na nich.Ale ten b ordel se jim líbí a nic je nehne!Tak ubrat a hodně. |
přeji všem 
prozření , hodně zdraví těm zdravým a těm nemocný sílu to překonat neboť jen oni dobře ví jak je drahé být nemocný.
|
|
jirka.s. 30.1.2009 16:55Re: Většině doktorům ubrat a bič na pojišťovny. Nuž, janičko, hodně štěstí u těch lékařů provádějících tu pomalou euthanásii ! Ze srdce ti takové doktory přeji! Konec konců, on ti určitě dRáth nějakého přidělí! |
|
|
Pavel 30.1.2009 17:28Re: Většině doktorům ubrat a bič na pojišťovny. Milý Jirko, nevím jaké máte zkušenosti Vy, ale já by řekl, že dnes vše moderní a kvalitní je nadstandard. ... takže s tou euthanázií to bohužel není až taková nadsázka. |
|
|
jirka.s. 30.1.2009 18:03Re: Většině doktorům ubrat a bič na pojišťovny. Když už jste to nakousl, Pavle, tož musím konstatovat, že mé zkušenosti se současným zdravotnictvím, ač zaplať pánbůh nečetné, jsou v úrovni onoho nadstandardu! Právě proto si myslím, že nějaká ta symbolická suma se mi zatím na výsost vyplatila! Nadstandardem samozřejmě nemyslím nemocniční jednolůžák s HD televizí a setřičkami nahoře bez !!! |
|
|
Pavel 30.1.2009 22:53Re: Většině doktorům ubrat a bič na pojišťovny. Symbolická suma se v případě vážné nemoci hravě změní v majlant. Co budete říkat potom, to nevím ... . :-) |
|
|
Vlado Z 30.1.2009 14:52O poplatcích to není Byl bych také spíše za jejich zachování alespoň v redukované podobě, ale to opravdu není podstata problému. Největším problémem je, jak správně uvádíte zastaralá koncepce řízení, neefektivita mnohých procesů, zbytečná administrativa. Že donutíme sestry vystudovat vysokou školu a pak je pošleme utírat zadky pacientům, protože nemáme sanitářky, a aby jsme na tom neprodělali, tak jim dáme takový plat, jako by vysokou školu neměli, to je skutečný kocourkov po zdravotnícku. Že lékař místo medicíny venuje polovinu času na oddělení řešení sociálních otázek domácí péče o pacienta, co by mohla dělat sociální sestra-kterých je ale málo, účtování pro pojišťovny-co by zvládla za 10 doktorů lépe jedna sekretářka, otrockým přepisováním výsledků vyšetření do propouštěcí zprávy (ač píše 2 nebo 4 prsty, zatímco absolventka střední obchodní deseti). A tím se dostáváme k podstatě věci-proč se tyto evidentní nedostatky během let postupně neodstraňují-protože nefunguje komunikace a spětná vazba a nekonec není ani záujem. Není za kým jít a říct-udělejme to jinak, protože není, kdo by poslouchal a každý nový návrh berou nadřízení jako osobní útok na jejich autoritu-to obecně platí jak pro primáře, tak pro politicky nominované "manažery". Ten nezájem je dále posilován pezprecedentním zasahováním politiků do personálního složení vedení nemocnic - kdy ředitelé a náměstci se vybírají dle profesionality, ale dle konexí a výběrová řízení jsou jen trapnou fraškou s předem známým výsledkem. Nezlepší-li se tento systém,, žádné systémy řízení kvality nepomohou-neb i Spojené aktreditační komise jsou účastníky toho marasmu - minimálně když si přečtete akreditační kritéria a srovnáte je s realitou již akreditovaných nemocnic, musí vám být jasné, že akreditátoři svou práci buď flákají, nebo za přivírání očí berou úplatky. Ostatně současný akreditační systém- stanovíme nesmyslně přísné požadavky a pak tiše akceptujeme, že se pořádně nedodržují - je pro naše normodárcovství a legislativu typický... |
|
|
petr v. 30.1.2009 16:37Re: O poplatcích to není Když už jsme u toho - ano, přál bych si aby se i ve zdravotnictví mluvilo na rovinu. Vyhlášky předepisují takové vybavení personálem: my ho nemáme , protože za současné úhrady pojišťovnou na to nemáme peníza, proto oddělení zavíráme. Další je v krajském městě. Ne, my nemůžeme držet takovou a takovou pohotovost, není na to dost doktorů a víc jich neseženeme, dva s nimiž jsme počítali, odjeli minulý měsíc do Švédska. Pohotovost je v krajském městě. Možná.Prostě vést zdravotnictví jako každý jiný podnik, který musí mít čísla má dáti a dal a nesmí v nich mít bordel. Ne proto aby se někomu ublížilo, ale aby se konečně na jasných účtech ukázalo co jde a co nejde. Věčné lepení, dotace, záplatování, to je mor na jakékoli rovné podmínky. Samozřejmě k tomu patří jasně řečený pojistný plán - platíte si tolik a tolik a proto máte nárok na : raz, dva tři. Nejpozději do konce listopadu vydáme plán na další kalenářní rok, podle vývoje prostředků, když budete nespokojen, máte čas se přehlásit jinam |
|
|
Talián 30.1.2009 16:56Re: O poplatcích to není Ve vynikající knize pana Druckera se uvádí zdravotnictví mezi nejzaostalejšími institucemi ve státě ( při tom je autor Američan ). Vysvětluje to tím, že zdravotnictví nemá zpětnou vazbu mezi náklady a výkonem, jako je třeba při výrobě automobilů. Obecně platí, že když někdo něco dokáže produkovat v lepší kvalitě a levněji, musí se mu konkurenti vyrovnat, nebo jít od válu. Tak přesně toto ve zdravotnictví vůbec neexistuje. Vedle sebe může existovat mizerná nemocnice s předraženými toky peněz a dobrý špitál s poloviční poměrnou spotřebou peněz.. Z vlastní zkušenosti vím, že v neleštěné novostavbě spotřebuje personál velkou čast směny na přecházení předimenzovanými koridory od čerta k ďáblu a na pacienty mu chybí čas.Toho rozdílu si nikdo nevšimne neboť nejsou žádná objektivní porovnávací kritéria, která by bylo možno aplikovat. |
|
|
Pavel 30.1.2009 17:38Re: O poplatcích to není Co píšete, je zcela pochopitelné. Problém je ale v tom, že velice velkému počtu lidí tato nepřehledná situace vyhovuje, a to na obou stranách. Jejich vlajkonošem je jejich Vůdce, nebo führer, chcete-li. Jedni mají peníze i v případě, kdy by jinak museli jít raději házet lopatou a pořádně makat. Ti druzí mají péči zdarma, kterou by jinak museli velice draho zaplatit. Typická ukázka: sponzorské dary po nichž následuje prezidentská prohlídka na účet zdravotní pojišťovny. ... a ti další mají zase provize pro různé další pokoutné kšefty. Prostě šedá zóna ... . ... o všimných všeho druhu ani nemluvě. Jinak bych ale řekl, že výdaje na zdravotnictví jsou tu dost velké. Je problémem zdravotnictví, že nedokáže být tak efektivní, jako je to v jiných zemích. Nejspíš to bude neschopným vedením, protože léčit tu dovede leckdo, ale dobře řídit, tak to je vzácné koření ... . |
|
|
petr v. 30.1.2009 18:39Re: O poplatcích to není Jojo, měření kvality je problematické, ale jde to. Další věc - přetrvávají organizační rámce o nichž je zřejmé a známé, že generují vícenáklady ... |
|
|
www racek 30.1.2009 14:29no jo, on už stresy nemá jeho už vyhodili |
|
|
Kolombo 30.1.2009 12:54Celé to takzvané zdravotnictví je jen kšeft a "solidarita" zajišťuje příjmy mnohonásobnému většímu počtu doktorů a zdravotnického personálu než je zdrávo. při tomto trendu není daleko doba, kdy nějakým "pečovatelem" bude každý druhý občan. Většina lidí na svoje zdraví zvysoka kašle, nehne pro ně prstem. A proč se taky namáhat nebo dokonce platit za zdravou stravu a drahé sportovní potřeby , když mají předplacenu "péči". Dnešní zdravotnictví a poplatková hysterie jenom přihrává "zdravotnickému" průmyslu další klienty /pacienty/. Nejvyšší čas převést péči o zdraví do kompetence každého jednotlivce. Stát je organizovaný zločin! Ale spoň ten český - sociální. |
|
|
Vlado Z 30.1.2009 14:26Re: Celé to takzvané Poslyšte Vy nadávači, disponujete snad nějakými fakty o počtech zdrav. personálu? Podle srovnání s jinými zeměmi jsme jen mírně nad průměrem EÚ. A to v situaci, kdy se ten průměr EU zvedá rychle nahoře-neb například v Německu zjistili, že když chtějí dodržet uznesení Evropského soudního dvoru ohledně maximální přesčasové práce zaměstnanců-včetně lékařů-budou potřebovat dalších 17000 doktorů (taky proto tak ochotně přijímají naše lékaře). Zajímavé, že v ČR do dosud nikdo nezjistil. Takže se navzdory všem zákonům nadále slouží 48 i 72 hodin vkuse, byl jste už někdy v životě tak dlouho v práci? |
|
|
Důchodce 30.1.2009 14:43Re: Celé to takzvané Vlado neplácej.Stačí,když budete 4 hodiny denně prcovat. |
|
|
Vlado Z 30.1.2009 18:47Re: Celé to takzvané Coprosím,o tom konkrétně víte? Já vím, žekdyž někomu mimo zdravotnictví řeknu, kolik pracuji, odmítá tomu uvěřit a po chvilce vysvětlování jako poslední záchranu říká: ale aspoň v noci spíte. No jak-kdy. Dál následuje jen nechápavé kroucení hlavou. Rozumíte-já se nelituju,jen mě štve ta hodně rozšířená představa, želékař sedí za stolem a dělá bla-bla, pak se v noci dobře vyspí a ještě za to dostane zaplaceno. |
|
|
jhm 30.1.2009 23:10Re: Celé to takzvané no ja tedkonc chodim do prace na 7 a sem rad kdyz vypadnu taky v 7 vetsinou pozdeji. Kolega taky 3 noci nespal minuly tyden. No s praci lekare se to srovnavat neda, ale u nas se pomalu na Vas dotahujem. Kdyz to porovnam se standarty na zapad od nasich hranic tak to je neco neuveritelneho. |
|
|
Pavel 30.1.2009 17:44Re: Celé to takzvané Nechci být nespravedlivě útočný, ale pokud jsou ty přesčasové hodiny toho druhu, co jsem viděl na pohotovosti na Karlově nám., kdy pan doktor před kupou nemocných zcela v klidu "obsluhoval" svou přítelkyni, tak bych byl opatrný. Uvědomte si, že každá mince má většinou dvě strany. Ano spousta přesčasových hodin, ale otázka je jakých. Proto ne každý doktor může jít jinam. Venku totiž nelze práci flákat, je jí třeba fakt rozumět a pacient není otravný pacoš, ale zákazník, se kterým je třeba jednat slušně. |
|
|
Vlado Z 30.1.2009 18:44Re: Celé to takzvané Ohledně přístupu kpacientům máte pravdu-systém stejně ohodnotí ochotné a vstřícné doktory i ty,kteří se na Vás vykašlou, tudíž to, jak se doktor chová, je jen na jeho svědomí. Realita je, že v té nemocnici musíte být k dispozici dva i tři dny vkuse -ať si čtete knížku nebo resuscitujete. U nás je realita taková, že průměrná služba obnáší cca 12-14 hodin denní práce obvykle bez větších přestávek a pak 2-3 hodiny práce v noci,obvykle na preskáčku.Mezitím se vyspíte někdy 6, někdy jen 4 hodiny (na přeskáčku). Někdy má člověk štěstí a je klid-protože lidi nejsou nemocní-jindy se nazstaví a padá na hubu-není topráceu montážnílinky, nedá se to rovnoměrně naplánovat, ale posledních pár let už nemám výčitky svědomí,když jsem máhodou hodinu bez práce-vím, že si to nadpracuji jindy. |
|
|
Pavel 30.1.2009 23:19Re: Celé to takzvané Jednomu praktickému doktorovi spravuji pro zábavu síť, takže mám trošku představu o tom, jaký bývá v ordinaci stres. Hrozné. Problém není v tom, že poctiví a nepoctiví mají stejně. Problém je v tom, že poctiví ve finále mají méně, takže povrchnost a úplatky od prodejců léků se těžce vyplácí. Další problém, který na první pohled s naším tématem nesouvisí, je odpovědnost. Říká se, že lékař nese vysoké profesní riziko, jelikož chyba = basa. Mám osobní zkušenost ale s tím, jak to je doopravdy. Dneska mnoho lékařů, kteří by měli být v base léčí. Jak je to možné ? Pracují třeba v nemocnicích a nemocnice patří samosprávě či státu. Pokud lékař udělá chybu, kdo by platil náhradu škody ? ... a tak se třeba náhodou stane, že díky tzv. místním vazbám znalecký posudek zpracovává náhodou spolužák a klíčovým otázkám se vyhne a třeba i malinko, docela nepatrně, zalže. Výsledek: doktor, který zcela a opravdu neomluvitelnou nedbalostí zavinil smrt, léčí dál. Říkáte nemožné ? ... třeba za nějakou dobu o nějakém případu uslyšíte. Kdykoli slyšíte o tom, že někdo vysoudil náhradu, ač před tím trestní řízení nedopadlo, pak vězte, že ve velikém počtu případů se jedná o selhání systému trestního práva a trest alespoň v podobě náhrady škody přišel jen proto, že to přesto příbuzní nevzdali. Chápu sice lidsky lékaře-znalce, ochotné krýt kolegu, ale takovými odborníky, jako odborník v jiném oboru pohrdám, protože nemají stavovskou čest. Tato praxe pak ukazuje na skutečnou úroveň medicíny v tomto státě. Systém se prostě musí být schopen zbavit těch neschopných, jinak to nejde, protože jsou pak všichni za neschopné. |
|
|
Liška 30.1.2009 12:32Kde nic není, ani smrt nebere. Autor článku šťourá do bolavého místa zdravotnictví určitě s jistou objektivitou a dotýká se faktického problému, ale lépe nebude! Volá se sice po vzdělanosti kdekoho a profesionalitě vykonávané práce, ale jen naivka na to věří, že tak jednou bude. Vzdělanosti dle mého je dost, dnes má minimálně maturitu kdekdo, ale kdo se vzděláním řídí a užívá jej bez nucení, to se nikde neuvádí! lidé nejsou ochotni používat bez výhrad vzdělání, neboť z podstaty svobody v nich vězí pocit, že jsou stejně chytřejší a ty pitomosti na školách vyučované jsou dobré jen pro ten papír, který potřebují na uplatnění na trhu práce.Pak si stejně vedou svou inteligenci k úspěchu. Myslím,že lidem chybí čím dál více přirozené inteligence a nějaké vzdělání to nezachrání. Prostoduchý člověk odmítá používat vzdělání kdekoliv. Dojem,že prostoduchý člověk nemůže dosáhnout na vyšší vzdělání je naivní,stačí se rozhlédnout kolem sebe! Takže mudrovat o lepších časech v tématech týkajících se zdraví člověka je iluzorní. Proto i nějaké geniální prvky řešení, jako třeba cikrtné, nemohou nic změnit k lepšímu, neboť kde není moudrost, nic nenajdete! |
|
|
Kolombo 30.1.2009 12:58Re: Kde nic není, ani smrt nebere. Není na závadu, že si lidi o sobě myslí že jsou chytřejší. Problém je v tom, že nenesou za sebe zodpovědnost a mají možnost přehrát ji na druhé. A ještě ce u toho cítit jako poškození. Chtělo by to dobrovolnost ve všem a plnou zodpovědnost jedince za sebe sama. Potom bude na každém, jak naloží se svými znalostmi či neznalostmi. Socanská "solidarita" je únikovým prostorem blbců před zodpovědností. |
