Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
6.5.2024 | Svátek má Radoslav
Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Dálkový rozhovor (závěr)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Falco 23.12.2005 16:07Zdravotnictvi Panu dr.Rathovi bych pral aby od zitrka byl v situaci odmitnute operace a bylo mu alespon 65 let s duchodem 7000kc,pak by mluvil jinak.je to sobec nastrceny k odporne predvolebni masinerii dnesnich Paroubkovcu,skoda ze neucinkuje taky s Krampolem. |
|
|
jogín 19.12.2005 22:35Jako obvykle, za nedostatek peněz můžou doktoři a pojištovna, zatím co lidumilné farmaceutické firmy mají jen dvakrát větší zisky než než elekronický průmysl a 50cm klávované silikonové hadičky je za dvě stovky. Pane primáři, máte recht, ale tohle jste zapoměl zmínit. Mimochodem, mám kluka internistu a sám umím všechny laboratorní triky, na které si vzpomenete. Takže vím, jaké jsou náklady a jaký je zisk u lékařských technologií. |
|
|
huhu 19.12.2005 18:52pan doktor by se měl věnovat medicíně a ekonomiku a organizaci nechat někomu kdo tomu rozumí. Celý seriál byl jen snůškou arogantních keců, které tam asi mezi sebou jemu podobní neumětelové vedou. Pokud budou zdravotnictví chtít řídit doktoři Fišerové, Součkové, Emmerové či dokonce Rath bude stále hůře - zdravotnictví potřebuje schopného ekonoma manažera. |
|
|
Foundryman 19.12.2005 16:07Ach jo. Přičinil bych několik poznámek z pohledu ekonoma. Šetřit se dá i jinde než na platech, to zaprvé. Myslím, že v kterémkoli státním špitále je to možné jen zlepšením organizace, aniž by bylo třeba nějak moc investovat. Další je efektivita vstupů (to jest nakupovat služby a materiál s rozumem). K akciovkám - akciová společnost se především musí ze zákona řídit účetními standardy a především povinně podléhá každoročnímu auditu. Což bude patrně hlavním kamenem úrazu a příčinou pokřiku - jednoduchou analýzou se dají totiž zjistit "černé díry", do kterých mizí peníze. Akciová společnost je rovněž povinna publikovat roční účetní závěrku v obchodním věstníku. Chápu, že mnoha šéfům nemocnic (nejlépe s medicínským vzděláním) to nahání husí kůži. |
|
|
gerontus.inza@seznam.cz 19.12.2005 14:29Myslím že to pan doktor řekl dobře. Proto narychlo vytvořili akciové společnosti aby se dostali k majetku (tj podstatě) nemocnice. A teď na nich chtějí ti zločinci, aby léčili neziskově (tj bez bez výtěžku z akcií).Tak to tedy ne, k tomu jsme přece akciovky nezakládali a my můžeme využít příležitosti a vyhlásíme sami na sebe konkurz. Jenže má to ještě takovou malou chybičku. Ty akcie ještě kraje nepředaly (neprodaly klientům), takže ta hrůza oni zkrachují krajům. Jen pro zajímavost, pokud tam bude předání akcií jednotlivým fyzickým či právním osobám, hrozí hejtmanům žaloba za špatnou správu svěřeného (cizího) majetku. A to není moc hezká představa. Hezký den páni hejtmani. |
|
|
Balů 19.12.2005 15:33Re: Myslím že to pan doktor řekl dobře. No Vy jste to zase zvojtil |
|
|
František I. 19.12.2005 18:34Re: Myslím že to pan doktor řekl dobře. Staříku to neduživý, nebojte, za chvíli to bude jako za socialismu (pokud už není)pěkně s obálčičkami. Mimochodem, zatím zkrachovaly především státní nemocnice a tunelují, korumpují a kradou především socánci vašeho formátu. Jistě máte v příbuzenstvu nějakého doktůrka. Když si vzpomenu, kolik jsem tenkrát zaplatil doktůrkům za trochu lepší léky pro otce, chápu vaše tužby. Už aby se ty časy opakovaly, že? Oč slastnější je peníze ukrást nebo dostat jako úplatek, než si je normálně vydělat. Konec konců máte krásné vzory v panu premiérovi i panu min. zdravotnictví. |
|
|
huhu 19.12.2005 18:49Re: Myslím že to pan doktor řekl dobře. vy jste nějak mimo, tuhle blbost jste si přečetl někde od ratha ? Váíte vůbec co je nezisková společnost ? Že přes neziskovou společnost se dá tunelovat a krást jako přes jakoukoliv jinou ? Podstata je, aby vlastník byl sám zainteresován na efektivním chodu nemocnice a pro to je podstatný typ vlastnictví a ne právní organizační forma. |
|
|
jakovy 19.12.2005 13:48No 40 000 Kč za 230 hod. v nemocnici. A to nemluvíme o 6-i hod. v privátní praxi.
A po lékaři, který musí pracovat 27,5 hod. denně by jste chtěli, ať léčí ?
Svatí (s)prosťáčci.
|
|
|
kili 19.12.2005 14:33Re: No 40 000 Kč za 230 hod. v nemocnici. A to nemluvíme o 40000 za 230 hodin v nemocnici nemá asi nikdo. Oněch 230 hodin je navíc, krom řádných směn, teda připočtete k nim ještě normální počet pracovních hodin v měsíci, obvykle kolem 160-184. |
|
|
demokrat 19.12.2005 12:27zdravotnictví má nejenom finanční problémy Lékařské povolání je náročné a jistě si zasluhuje vysoké ocenění. Když vidím, kolik peněz berou mnozí manažeři, kteří nic neumějí, svého místa se drží jako čert kříže a na svá místa se dostavájí podle známostí. Na druhou stranu i lékaři mají co zlepšovat. Do dnes např. nechápu, jak mohou lékaři odmítat vydat dokumentaci nejbližším příbuzným, když jim někdo zemře v nemocnici. Lékaři neinformují pacienty o jejich chorobách (nemluví s nimi), při náročných invazivních vyšetřeních pacienta neupozorňují na možná rizika a nevyžadují souhlas pacienta se zákrokem, lékařská komora při sporech pacientů s lékaři řeší sporné případy ve prospěch lékařského stavu. To vše mám z vlastní zkušenosti. |
|
|
jj 19.12.2005 9:49ZDRAVOTNICTVÍ: Dálkový rozhovor (závěr) Desítky tisíc let lidi přinášeli šamanům (dnes lékařům) dary a oběti. Nedomnívám se že nyní (po revoluci, před revolucí, v minulém nebo tomto století) lidstvo přišlo na to že bude zdravotnictví "zadarmo" nabo "placeno státem". Dokud nebudou znovu lidi řádně přinášet dary a oběti nebudou šamani (dnes lékaři) řádně provádět svou profesi. |
|
|
D.K 19.12.2005 8:30zdravotnictví Panu doktorovi by vyhovoval minulý systém. to se prolíná celým rozhovorem .Moc nepracovat mít svý jistý a pacient ,ten obtížný hmyz at si moc nevyskakuje.Jsem ráda ,že už tyto socialistické trapnosti zkončily.nedalo se to číst. Jsem zvědavá jestli stejný prostor dostane i opačný názor.Pan doktor má na svůj názor právo ale patent na rozum nemá a hustil do nás ty svoje blbosti dost dloho tak myslým,že by to chtělo fundovanou oponenturu. |
|
|
doktor 19.12.2005 11:33paní D.K. Nikde jsem si nevšiml,že by autor tvrdil,že má patent na rozum.Ale to povídání bylo na vás madam asi trochu složité,proto chápu vaše brilantní úsudky(hustil do nás ty svoje blbosti,social.trapnosti "zkončily" apod)A to vše končíte skvostem "myslým ".Vy myslýte,madam?? |
|
|
dvd 19.12.2005 7:55Poznámka "Ale obecně by mělo platit, že doktor by měl být doktor a ne manažér, ekonom, právník, bankéř, obchodník a kdovíco všechno dohromady." Jenomže právě toto předvádějí ti nejukřičenější lékaři. A pak už jim jaksi na to léčení moc energie nezbývá. |
|
|
janci 19.12.2005 8:16Re: Poznámka Ono jim totiz nic jineho nezbyva - soucasny system je k tomu nuti. |
|
|
ll 19.12.2005 7:36Pan doktor se odkopal a konečně prozradil, o co jde. O mzdy zdravotníků. Jen bych chtěl pana doktora upozornit, že kdyby oni zdravotníci neměli další obslužný personál, tak by ani ti nejslovutnějši páni profesoři toho moc nedokázali. |
|
|
Kikina 19.12.2005 4:17pane doktore; asi to bude tím, že zničený život nepstavíš znova jako příčku. Prostě dneska ty mně, zítra já Tobě.. (pomůžu z průšvihu.)
|
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 19.12.2005 2:19Pane doktore Precetl jsem si vsechny dalkove rozhovory a s vetsinou vasich nazoru souhlasim, ale nektere mi pripadaji tak trochu hodne zvlastni.
Pisete "Zodpovědnost za péči má doktor, ale kecají mu do toho všichni - zástupci pacientů, právníci, manageři, ekonomové..." a ja dodavam "a jeste by do toho chtel kecat pacient sam". Domnivam se, ze i lekar poskytuje svemu zakazniku sluzbu. Sluzbu dulezitou, hodne zvlastni, ale porad sluzbu. Podle toho by se take lekar mel chovat. Uz jsem starsi, tak dnes vice navstevuji ruzne lekare a mohu hodnotit. Kdyz prijdu do soukrome ordinace s bolavym zubem nebo travicimi potizemi, dostane se mi vysvetleni, ze je treba provest ty nebo ony lekarske vykony, tohle je zdarma a tohle za priplatek. Jenze jsem byl v nemocnici na vysetreni s prostatou. Vysetril me prvni lekar a zjistil, ze skutecne curam pomalu. No sice se me mohl zeptat, ale budiz, potrebuje asi vedet, jak moc pomalu curam. Pak me objednal na dalsi vysetreni, kde me vysetroval jiny lekar a zase se zjistovalo, jak moc pomalu curam. Na moji namitku, ze presne stejne vysetreni jsem uz absolvoval, se mi dostalo odpovedi od sestry, ze "pan doktor rozhoduje, jake vysetreni se provede". Takze v tomto konkretnim pripade mohla VZP usetrit nejmene za jedno duplicitni vysetreni a nebylo to tak, ze "pacient obiha ruzne lekare". A k vami zminovane "bile mafii" chci podotknout, ze ve svem oboru programatora bezne narazim na to, ze jeden programator ohodnoti pred zakaznikem vytvor toho druheho jako paskvil. Bezne je to take u zedniku, automechaniku, pravniku ... ale jeste jsem neslysel, ze by jeden chirurg prohlasil pred pacientem "to vam to zbytecne moc rozrezali a sesili to jako hadr na podlahu". Nebo ze by odbornik pres zlucniky rekl "no on ten vas obvodak vi houby, co se ma predepisovat na zlucnik a ani nepozna, ze vas ma poslat ke me". A je mi opravdu divne, ze by se mezi lekari nenaslo obvykle procento neschopnych, jako v jinych profesich.
|
|
|
Kikina 19.12.2005 4:12Re: Pane doktore |
|
|
Ola 19.12.2005 10:29Re: Pane doktore To víte, že je taky dost neschopných lékařů- až když si budeme platit za návštěvu lékaře ze svého ( tak jak se připlácí všude v Evropě), tak se rozhodneme, komu ty peníze dáme.U nás
je spoluúčast nejmenší z EU- 8% a máme de facto za 600 Euro ročně-co jde na občana do
zdravotnictví( 180 mld Kč celkem)- máme totéž, co za 2400 Euro např. v Rakousku a 25% spoluúčast. V ČR je lék.péče taky zneužívána- 15 návštěv do roka je světový rekord,průměr vEU je 7x.
To zaměstnání, co jste vyjmenoval jsou hodnoceny lépe než 2-atestovaný lékař v nemocnici.
Hodinová mzda tohoto lékaře je 136 Kč hrubého- to na okraj. Víte, ono léčení lidí se liší-případ
od případu i když ta zákl. diagnosa je stejná. Existujou standarty léčení, ale pokud nejste příto-
men osobně, tak těžko říct, co měl ten předcházející lékař udělat a co ne.
Pozdravuji.
|
|
|
medv 22.12.2005 14:44Re: Re: Pane doktore Zkuste počítat:
2x ročně k zubaři, pokud nějakého máte(začíná se projevovat jejich nedostatek)
2x ročně ke specialistovi(mám chronické onemocnění)
1x ročně na gynekologii
1x ročně k očnímu (jsem krátkozraká a nosím kontaktní čočky) I když tyto kontroly si platím sama.
Dejme tomu další návštěva přeočkování proti tetanu
+ další nepředpokládané návštěvy - třeb při chřipce. Pokud jí budu mít 2x s komplikovanějším průběhem tak na jedno onemocnění 3 návštěvy.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Celkem to dělá 13 návštěv.
Spočtěte si kolikrát se chodí s kojenci a nebo v těhotenství, zjistíte, že 15x ročně k lékaři je ještě dobrý průměr. Většina těch návštěv je povinná. A to tu jsou jedinci, kteří asi nikam nechodí.
|
|
|
kili 19.12.2005 14:29Re: Pane doktore pacient do toho " kecat " nemá. Ten přichází pro pomoc. Někdy tak, že není s to ani své přání vyjádřit, to skrze tíži choroby, někda tak, že vyjádřit může a mě by na tu možnost i dosáhnout.
Ono kecání tamtěch zmíněných spočívá v tom, že ten doktor má současně správně postupovat při poskytování péče, ale jedni ho omezují v čase, druzí mu nařizují, za kolik to má zařídut, třetí zase kam a jak co čím má napsat, další zase jaké metody používat. To vše je v neprospěch toho pacienta samotného.
Když jste v nemocnici, tak počet vyštření se nijak neodrazí na ceně, kterou za Vám p poskytnutou péči zaplatí ZP, systém úhrady obahuje agregované výkony, takže tu je jen něco navíc, co je mimo paušáílní platbu.
Nevím, jak se dá zkoumat pocento neschopných. A tak ani netvdím, že jsou nebo nejsou. Ale
mám za to, že lékařství je až příliš závažná věc, než aby bylo možno platit neschopné. Takže buď je schopný a pak zasluhuje solidní mzdu, už proto, aby si mohl koupit třeba časopisy a knihy a vzdělávat se, což je jeho povinnost, nebo je neschopnmý a pak by neměl poskytovat péči. Jestliže někdo říká, že neshcopné bude platiti málo, pak i říká, že bude zaměstnávat neshcopné.A to mám za veskrze špatnou ideu promedicínu.
|
